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标题: 对于SEED-D议长发动命运计划的疑问 [打印本页]

作者: ddss1234 时间: 2009-10-22 13:39 标题: 对于SEED-D议长发动命运计划的疑问

N年前看过一次SEED-D,觉的后期人物大面积脑残很悲剧...
尤其是议长,莫名其妙的发动了命运计划,把自己制造成最终BOSS让人打.....
至少也应该把奥布平了再发动嘛....

闲来无聊,重看了下..我是这样理解的..

议长自己也知道,现在这个时期发动命运计划会造到诸多人事的反对.风险很大.
但可以利用这个机会把奥布引入战争，来消灭奥布.可以说是一石二鸟.

=================分割线..下面的内容可以无视,我的观点主要是这部分,下面是解释==========================

当时的状况是,波斯啥菊的被灭了...扎夫特占领了震魂曲.
奥布的中立派领导人卡咖喱回来了.

议长的一生都致力于消灭鸡神夫妇,消灭保护鸡神夫妇的奥布.
一开始暗杀,失败.
后来利用奥布加入地球军的机会,想一举消灭奥布,被鸡神夫妇阻止.

眼看世界就要和平了,奥布还在地球上存在着,议长很无奈.
做为"和平派领导人",议长是不能挑起战争的,但拉女王也自称"和平派"...
这样下去两边都是永远也打不起来的....

于是占领了震魂曲的议长就提前发动了酝酿以久的"命运"计划,想把拉女王与奥布引到战争中.
在战斗进入僵持阶段时,再利用震魂曲直攻奥布本土,结束一切.

拉女王和议长计划的一样,一切都朝着有利于议长的方向进行着,
但打着"消灭无意义的大规模杀伤性"武器为名,利用识破"假拉克丝"得来的舆论优势,
拉女王顺利冲出地球,走向宇宙

PS.感觉这就是两群人在为了主角地位而战.
到议长发动命运计划开始,主角与BOSS俩方的平衡还一直存在.
决定命运的...是鸡神夫妇的人气...

鸟为了维护自己主角的尊严,忠实的站在了议长一边,议长也一再对鸟保证
"只要我们的计划成功了,奥布就完蛋了,到时候你就是绝对的主角啦,拉女王就是最终BOSS."
只可惜在拉女王的无限脱力下,雷鸟双双败亡....

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-24 12:46 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-10-22 14:58

那么LZ你的疑问是什么？

作者: Kira 时间: 2009-10-22 15:15

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-22 14:58 发表

那么LZ你的疑问是什么？

嗯

作者: ddss1234 时间: 2009-10-22 15:19

=.= 标题里的疑问就是前面3行....我之前一直不明白SEED-D结尾很多东西的处理....

之后是我自己的理解....

不知道自己的理解是否正确.我是来求解的...

作者: ZhenShiRo 时间: 2009-10-22 18:09

长文路过

作者: clayclee 时间: 2009-10-22 19:31

命运计划肯定是既定目标，记得动画里面说在很久以前迪兰就有这样的想法了。谋杀拉克丝是想去除某些不稳定因素，事后也证明他想法很对，可惜敌不过拉女王的人品和保镖团。。。

作者: xykahn 时间: 2009-10-23 20:09

合理的解释是——狐狸议长的本质是科学狂人

作者: THE-O 时间: 2009-10-23 21:22

议长把命运计划看成了人类历史的终结，将其作为人类社会的终极形态，
从消弭人类经济和社会的基本矛盾来说，命运计划是高效之举，唯目的来说，要解决人类的纷争和不平等，这是一个选项，
然而过度计划体制的DP忽略了人类自身发展的可能性，压抑了人类本身的意志，
况且，议长个人不具备决定DP全面实施的资格，

作者: clayclee 时间: 2009-10-23 22:09

这种计划没有长时间的宣传洗脑或者强大的外部环境压力基本是不可能实现的，人又不是机械。。。

作者: rage 时间: 2009-10-24 00:54

命运计划就是要将全人类变成一个大蚁巢，每个人都根据一定的规则定义了他的一生，也就是分成工蚁，兵蚁。也就是说，决定了你是工人的话你就一辈子做工人，别想去做农民。这样的社会阶级由官方决定不能变更，不需要进行贸易和商业全部由政府配给，下层的人民什么都不需要去考虑只需要按既定的安排完成相应的义务就可以得到生活资料。当然了，这样的社会不会产生战争，但同时也扼杀了生产力和生产积极性还有人的主观能动性，这样的社会制度到最后是注定要失败和灭亡的，这样的纱布事情其实在以前的空想社会主义时代就有人试过了，最后总结出的结论是完全行不通。我是不知道为啥我们聪明绝顶的议长大人还是要一头栽进去再试一次。

难道这又是FT夫妇的错？

作者: 伊波健 时间: 2009-10-24 00:57 标题: 回复 #10 rage 的帖子

虽然在火星这制度还是有成效的....不过纱布议长在和火星人见面后貌似就彻底纱布了

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 08:26

其实我想说的是.

议长自己也知道,现在这个时期发动命运计划会造到诸多人事的反对.风险很大.
但可以利用这个机会把奥布引入战争，来消费奥布.可以说是一石二鸟.

作者: THE-O 时间: 2009-10-24 08:59 标题: 回复 #11 伊波健的帖子

火星上是没办法，环境恶劣，人类族群还不是非常庞大，数量受限的情况下，靠自然自发形式的社会分工容易产生分配不均衡，或者说短板效应，从而影响社会发展的整体效率，
这个时候适度的基因调整和人类分工上的计划体制是不得已生存下来的手段，
在生产力和生产资料得到发展且对于人类有所余裕的情况下，人的本质绝对不是压抑自身欲望来服从某种社会契约，相反，根据实际情况，人类应该对于社会契约的社会组织形式本身提出反馈，
放在经济基础上面讲，这就是很简单的，生产力决定生产关系；当然，我们也要看到议长的计划里面也含有一定的重建社会价值观的含义，把个人的发展挂钩于先天的物质基础即基因特点上，忽略了后天个人兴趣，认知，理解对于自我职业发展的影响，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-10-24 10:44 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-10-24 10:40

QUOTE:

原帖由 ddss1234 于 2009-10-24 08:26 AM 发表

其实我想说的是.

议长自己也知道,现在这个时期发动命运计划会造到诸多人事的反对.风险很大.
但可以利用这个机会把奥布引入战争，来消费奥布.可以说是一石二鸟. ...

要打奥布这豆丁一样的国家还需要这么费时费力么？直接说对方是LOGOS的同党推过去就是了。所有的对错借口都是打赢了之后随便编的，所以说正义必胜嘛

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 12:42

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-24 10:40 发表

直接说对方是LOGOS的同党推过去就是了

奥布之战结束后,议长的确这么干过.想把责任都推给奥布.
但拉克丝用"假拉克丝"已经在舆论上赢了议长.

"奥布是是LOGOS的同党"
在当时的背景下是不可能的,如果议长打着这口号攻过去,那才是真正的脑残.

PS.说实话,米亚幸亏死了....她要是到了拉女王手里,那就成了反攻议长的绝对王牌...
可怜的米亚到哪里都被人利用..

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-24 12:48 编辑 ]

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 12:45

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2009-10-24 00:57 发表

虽然在火星这制度还是有成效的....不过纱布议长在和火星人见面后貌似就彻底纱布了

其实那外传讲的主题也是和SEED-D差不多.

即使是实行了"命运计划"的火星,人类依然可以按照自己的意志来选择不同的道路.未来并不是固定的.

作者: rage 时间: 2009-10-24 13:51

我再说一次，借口道理什么的都是胜利者来使自己的行为正当化的理由，只要赢了把粉红联盟的家伙全都杀光，理由任你编，你想怎么说就怎么说，因为已经挂了的鸡神夫妇是不会从坟墓里面爬出来辩解的！

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 14:16

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-24 13:51 发表

我再说一次，借口道理什么的都是胜利者来使自己的行为正当化的理由，只要赢了把粉红联盟的家伙全都杀光，理由任你编，你想怎么说就怎么说，因为已经挂了的鸡神夫妇是不会从坟墓里面爬出来辩解的！ ...

议长花了4X多集苦心建立起来的"和平者"身份呢?
要达到军事上的胜利很简单,但政治上呢?

扎拉(狼他爸)在台上的时候,明明是个鹰派,也是最高领导人,
但因为议会里那些人阻拦,也不敢胡做非为.

要出兵,至少要有说服议会的理由.
扎夫特内部还是有很多和平派的.又不是军人独裁政权.

议长在拿下震魂曲后就可以直接对着奥布直接攻击了.
但后果的? 估计议长也会下台.

就算议会没有下台.他推行命运计划也会困难重重。

作者: rage 时间: 2009-10-24 17:57

作为一个平头老百姓，你议长是“和平派”还是“战争派”关他们鬼事，只要你能保证人人安居乐业自然有人跟着你。老百姓都是听宣传的，谁有公信力影响力谁就有发言权。
你太执着于那个所谓的“正义”了。

QUOTE:

要出兵,至少要有说服议会的理由.
扎夫特内部还是有很多和平派的.又不是军人独裁政权.

就说伊拉克战争，小布什说萨达姆有大杀器，于是伊拉克打了，可最后找不到，但是小布什说我为伊拉克人民带来了普世价值观，所以伊拉克战争是正义的。现在有谁敢大声的说米帝是邪恶轴心？萨达姆也吊死了，谁会来追究小布什的“战争罪行”？打赢就是正义。因为米帝赢了所以他们就是正义，他们在伊拉克狂轰滥炸可以是误伤而不是屠杀。当然了，如果赢的是萨达姆，说法就变成了伟大的伊拉克人民在萨达姆总统的英明领导下英勇地击退了米帝国主义的侵略，以前杀的那些逊尼派全是米帝的走狗全都是卖国贼，都TM的该杀。事情就是这样。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-10-24 18:03 编辑 ]

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 18:05

关键就是议长宣传失败了.拉克丝带着正义成功潜入奥布.
导致奥布之战结束后电视论战议长的失败,让包括鸟在内的很多人动摇了.

结束第一次战争的拉女王不光是在扎夫特,在地球人气也是很高的.当初议长就是利用"拉克丝"收拢民心的,

光"议长的拉克丝是假的"这一点,就可以让扎夫特一大票人倒戈.

作者: 63123719 时间: 2009-10-24 18:09

长文路过……

作者: rage 时间: 2009-10-24 18:15

QUOTE:

原帖由 ddss1234 于 2009-10-24 06:05 PM 发表

关键就是议长宣传失败了.拉克丝带着正义成功潜入奥布.
导致奥布之战结束后电视论战议长的失败,让包括鸟在内的很多人动摇了.

结束第一次战争的拉女王不光是在扎夫特,在地球人气也是很高的.当初议长就是利用"拉克丝 ...

这就是FT开金手指的错了。我对如此就能颠覆舆论的脑残描写表示遗憾。

作者: ddss1234 时间: 2009-10-24 19:12

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-24 18:15 发表

这就是FT开金手指的错了。我对如此就能颠覆舆论的脑残描写表示遗憾。

偶像剧嘛...如果拉克丝连这点能力都没有.
怎么能叫女王呢.....

作者: rage 时间: 2009-10-24 21:27

QUOTE:

原帖由 ddss1234 于 2009-10-24 07:12 PM 发表

偶像剧嘛...如果拉克丝连这点能力都没有.
怎么能叫女王呢.....

我对她的评价是，要么是一个天生的阴谋家野心家，要么就是一个会遇见未来的上帝。

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-10-25 03:35

话说，鄙人奇怪的是，所谓命运计划到底是在干什么，究竟是人一出生就决定好他将来干什么，还是列举出此人不适合干什么，然后此人可以在“非不适合的工作”中选一个？
另外，LS的，虽然她比不上露娜，但是不准你这么说拉克丝。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔于 2009-10-25 03:36 编辑 ]

作者: ddss1234 时间: 2009-10-25 07:54

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-10-25 03:35 发表

话说，鄙人奇怪的是，所谓命运计划到底是在干什么，究竟是人一出生就决定好他将来干什么，还是列举出此人不适合干什么，然后此人可以在“非不适合的工作”中选一个？
另外，LS的，虽然她比不上露娜，但是不准你这么说拉克丝。

...

修改遗传因子.
在出生前就决定了他未来的工作.
性格,身体条件等数值都会以该工作为基础调整.

不过根据火星人的经验,想"转职"也是可能的...

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-25 08:01 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-10-25 09:52

就是一个高度集中管理和高度计划化的社会体制。

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-10-25 03:35 AM 发表

...

没办法，这是我身为种黑的个人立场

你不爽就无视我吧～

[ 本帖最后由 rage 于 2009-10-25 09:54 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2009-10-25 11:08 标题: 回复 #26 ddss1234 的帖子

就动画的表现来说，全民程度的遗传修改是不现实的，ce时代没有那么高的科技能力。而且出生就规定其工作更加不合理，关键是谁来确定将要出生的他（她）该干什么

动画里面也有宣传命运计划的内容，而且相对简单，就是通过研究某人的遗传基因确定他该干什么，不过没有说明其中有没有弹性或者可选择性

作者: rage 时间: 2009-10-25 14:58

由联合和PLANT出面实行全民CO化在社会层面上是可能的，一开始造成CO和NA阶级对立的矛盾就在于那些有钱有势的人在经济层面上对CO的垄断，普通的平民无法负担对自己后代的CO化的经济支出，而上流社会的后代们通过CO化获得了比普通人的后代们更优越的先天优势，再加上父辈们留下的财产和人脉就会对社会经济进行更进一步的垄断。以前普通穷人的小孩子们只要努力读书还可能有翻身致富的机会，因为起码他们和富人们小孩的身体条件是平等的，可是现在CO的出现使富人们从一开始便对穷人有优势。所以NA对CO的歧视有包涵这种对富裕阶级的仇视以及对社会不公平的诉求在里面。要消灭这种对立就只有实现社会平等，就是要么立法规定不能进行基因操作消灭CO。要么就是由政府出钱全民CO化，因此对普通民众来说，议长的命运计划就相等于免费为他们进行CO，还是很有诱惑力的。当然，议长的命运计划的结果可能是相当令人无法接受的。而且对全民进行CO化的成本肯定不低就是了。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-10-25 15:01 编辑 ]

作者: ALUD 时间: 2009-10-25 15:29

在我看来，全民CO化就等于慢性自杀，不出100年就什么也生不出了

作者: FA怪叔叔 时间: 2009-10-25 16:12 标题: 回复 #27 rage 的帖子

哎，其实鄙人过去也是种黑，而且是个不学无术的UC青。。大约是混了一年左右，开始渐渐明白一些东西，虽然依旧不学无术，却发现当时的自己是多么的无知和浅薄，说到底当时鄙人只不过是仗着自己看高达比较早，于是抱着阿Q正传里假洋鬼子的心态”你也配革命“，并大肆在百度等论坛狂喷种子，而且是相当的不靠谱。于是为了赎罪，就当了种白。

闲话打住，话说，前面这段，到底有无正式的证明。其实不管怎么说，如果是限定某个人干特定的工作，这本身就有两个难点，第一：人不是机器，如果这么搞的话还真的是和吉拉说的一样，没有未来了。第二，其实技术上讲这点实现起来也不容易吧？如果是拿”找出特定的基因持有者以适应特定的工作“和”测试基因，然后推断出不适合的工作“比较的话，这二者的难度怕不是一个量级上的吧？

作者: rage 时间: 2009-10-25 17:40

所以说命运计划是一个脑残+蛋疼的计划。
PS.我是种黑纯粹是我不喜欢看种TV而已没别的。

作者: ddss1234 时间: 2009-10-25 20:23

QUOTE:

原帖由 fa怪叔叔 于 2009-10-25 16:12 发表

命运计划本身肯定是不可能的.
因为SEED-D的主题就是 "人是不可能成为不是自己的人"
米亚,死掉啦,雷,鸟,狼,全都是为了表达这个主题而出生的...

但设定应该是没问题的.
火星在SEED-D之前就已经开始实行"命运计划"了...(当然火星人口少,不是地球可以比的)
技术已经相当纯熟了,剩下的只要试点并实行就好.

具体就是
1.根据社会的需求,限定某个人干特定的工作
2.以该工作为基础调整基因.
3.配套的教育
4.工作...

具体见外传.
当然其中也有人打破了遗传因子的限制,进行了"转职"...
总之还是说人类拥有无限的可能...
通过努力是可以改变命运的...

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-25 20:28 编辑 ]

作者: ddss1234 时间: 2009-10-25 20:34

SEED-D的结局虽然表现的很脑残.
但我还是比较喜欢的....

死掉啦,拥有了"明天"
雷叫出了"母亲"

这些本来对于他们的人生来说根本不存在的东西,个人觉的还是很有感觉的~~~

狼摆脱了父亲的阴影.
米亚找回了自己.
(因为要做替身,必须摧毁一切米亚这个人存在的证据,但米亚还是私自保存了一张自己的照片,那是米亚在这个世界上唯一留下的,曾经存在过的证明.)

鸟和路娜在小星行上看烟花..很美...

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-25 20:47 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-10-25 21:19

SEED-D的结局我一点也不喜欢，这种双方各打50大板的做法无法解决所有的问题。到最后的最后CO和NA还是无法解决非要消灭对方的阶级矛盾。从SEED一直到SEED-D这个矛盾一点也没有解决，甚至连解决的迹象也看不出来。看了从头看到尾我只看见FT伉俪在一次又一次地强调粉红妖女的绝对正确性和鸡神的绝对无敌性而已。

作者: ddss1234 时间: 2009-10-25 21:39

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-25 21:19 发表

SEED-D的结局我一点也不喜欢，这种双方各打50大板的做法无法解决所有的问题。到最后的最后CO和NA还是无法解决非要消灭对方的阶级矛盾。从SEED一直到SEED-D这个矛盾一点也没有解决，甚至连解决的迹象也看不出来。看了从头 ...

首先,UC哪一作高达做到了?(要是做到了也不会从高达一直打到Z,ZZ......F91,V)

高达本身就是欺负宇宙移民的白色恶魔.(TA黑历史里说的...)
当然TA做到了,00做到了(裸聊系统真正达到了人类的合解与沟通)....

其次,议长从没想过要消灭自然人,地球军没了LOGS死亡商人,蓝波斯菊,地球军也没动力消灭对方了.
而且拉女王进了议会,没人敢再去消灭自然人了...

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-25 21:42 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-10-25 22:06

UC最后还真是做到了，到UC150代左右，人类大部分已经摆脱了重力的束缚移居到了殖民地，作为地球至上派利益代表的地球联邦也完蛋了。

QUOTE:

原帖由 ddss1234 于 2009-10-25 09:39 PM 发表

首先,UC哪一作高达做到了?(要是做到了也不会从高达一直打到Z,ZZ......F91,V)

高达本身就是欺负宇宙移民的白色恶魔.(TA黑历史里说的...)
当然TA做到了,00做到了(裸聊系统真正达到了人类的合解与沟通)....

其次,议 ...

凭着一个粉红女妖就能平息阶级矛盾，她不是上帝还真没人信啊。

[ 本帖最后由 rage 于 2009-10-25 22:08 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2009-10-25 22:23 标题: 回复 #37 rage 的帖子

再见！

作者: rage 时间: 2009-10-25 22:29 标题: 回复 #38 gravityforce 的帖子

高手啊，我们已经再见了两次了

作者: ddss1234 时间: 2009-10-25 22:40

其实现在在我心目中第一位的是TA高达.不亏是纯剧情派,2小姐太赞了.
其"肯定一切高达"的思想也是相当伟大.
是一部真正不会引发FANS战争的高达.

PS.SEED排第二.

作者: ddss1234 时间: 2009-10-25 22:46

首先要明确,SEED毕竟是一部最低观众年龄为初中生的偶像剧.
花时间去黑这种东西其实是根本就没有任何意义~~~

因为可以吐槽的地方太多了..我都懒的说了.......

从里面找优点和种黑战斗才是我的乐趣所在.

想看剧情我强烈推荐TA....

[ 本帖最后由 ddss1234 于 2009-10-25 23:24 编辑 ]

作者: rage 时间: 2009-10-26 11:31

我黑我的，我为啥要和别人战斗啊。人家看不看又不关我事

作者: ddss1234 时间: 2009-10-26 14:37

QUOTE:

原帖由 rage 于 2009-10-26 11:31 发表

我黑我的，我为啥要和别人战斗啊。人家看不看又不关我事

没有人战斗啊~~
我只是发贴说SEED好,
你也只是发贴指出SEED不好的地方.

只是俩种言论碰巧存在于同一个贴内而已...

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