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标题: NT的“精神空间”和共感现象研究和推测 [打印本页]
作者: THE-O    时间: 2009-11-13 15:14     标题: NT的“精神空间”和共感现象研究和推测

说明：本文基本上只是逻辑的初步推演，参考的设定不是很全面，与其说是技术文，不如说是半YY文。在研究所班门弄斧需要点勇气，不过写出来也方便指正，谬误之处请见谅。
动画现象：蓝色
参考设定：黄色
个人推测：红色

      NT在脑波方面的特质已经被研究的相当长的时间了，吉翁公国的佛拉冈研究所和地球联邦的村雨所都能制造脑波的接收设备。但是随着NT专用MS和塞克缪技术的各种装置在战场上频繁被使用后，也出现了很多现有研究无法解释或者根本未预料和涉及的领域。

      需要注意的是，NT机师在机体的塞克缪系统的配合下，形成强化的脑波信号，造成的各种现象都属于设计范围之外的情况。所以，不用期望能在研究所中再现这些功能，也不用考虑这些功能的实用化。

      那么，取其中一个现象来谈：在Z中有这样的情节，卡缪和哈曼在对峙时同时进入一个精神空间，在这个空间里卡缪看到了哈曼和夏亚的往事，而哈曼似乎也了解到了卡缪的过去。从物质条件上看，产生这种情况是由于机师身在搭载了BIO-SENSOR和塞克缪系统的机体中，因为在进入这种空间之前，机师的脑波或者说精神波都是通过机体散发的。目前为止，单人情况下还没有发现同类现象，仅仅存在意识的交流。

      在心理咨询上有一个术语，叫共感，是指咨询者不以外界客观的或个人主观的参照标准，而是设身处地的从来访者的参照标准去体会其内心感受，领悟其思想、观念、态度和情感，从而达到对来访者境况的准确的理解，我们不妨拿来形容包括这种精神空间在内NT的精神交互现象。

      NT共感的特点在于，双方不仅可以通过脑波进行不间断交流，还存在相互的记忆，接收的信息，乃至幻觉的共享。所谓的“精神空间”，则是这种现象的高级状态。之所以借鉴使用了心理咨询专业的术语，是因为其原本的定义含有一方的感受被另一方理解（注意：还不只是单纯的接收）的内容。而NT之间的共感，恰恰也存在这种特点：当两个NT相互了解了对方的感受和记忆之后，不可避免地被对方的情绪所影响，某种意义说，是暂时放下了自己的“偏见”而为按对方的逻辑来理解。典型的例子就是，卡缪在接触到哈曼和夏亚的过去之后，一度非常理解哈曼，认为既然她有那样的过去，那么做到相互理解也不是不可能。只是这种对话的可能性被因探知了自己隐秘过去而恼羞成怒的哈曼所断然拒绝，卡缪才醒悟到原来哈曼冥顽不灵，是这个世界上不可存在的人物。即便如此，在有机会杀死哈曼的一瞬间，卡缪还是犹豫了，对此，回到舰上的他向夏亚表示后悔不已。这说明共感的影响在退出精神空间后仍然很大，甚至干扰了NT的判断。另外，在杀死了贾米托夫之后，希洛克曾今也和哈曼对峙过，这个时候的状况和前者极为类似，但是片中没有给出两人相互分享记忆的画面。不过此战之后，在格雷普斯内部哈曼和希洛克共同追击夏亚，并一同嘲笑他的理念时，可以感觉到这两个人某种程度上相互有所理解，或者说，本来他们就是同一类手段和见解的人，通过精神空间探知到对方的真意之后，反而非常认同对方的做法。或许这可以作为一个可能的佐证。

      第二种情况是，Z最终话卡缪攻击驾驶THE-O的希洛克和ZZ最终话捷多靠着ZZ的再次合体与哈曼的决战也可以类似地认为是一种共感现象。前者，卡缪声称愿意将自己的身体借给“大家”，打倒希洛克这个邪恶的象征，这时，死去的多人的影像就出现在希洛克的面前；捷多的情况也非常相似，本来ZZ由于变形，上半身和下半身已经和核心战机相分离，核心战机无法再启动。捷多同样声称从人们的思想中获得了力量，于是历来在战场所遗留的机师的“意念”集中于捷多周围，使得ZZ能够再启动；两者同样的情况还在于，希洛克的驾驶THE-O和的哈曼卡碧尼都在这个重要时刻无法动弹。

      这里面，需要细说两点：一，何为战场上遗留的意识；NT也好非NT也好，在战场上由于受到激烈战况的影响，会不同程度的放出强烈的脑波信号。这些脑波信号可以认为由于在强度和频率等方面远超普通的脑波而是能长期遗留在战场空间的，一定程度在传播上还忽视宇宙圈的广阔性（至少在地月系统内有效）。MS机师在战死沙场或者从战场引退之前，会经历相当多的战斗，每场战斗中都会产生不同程度的脑波信号。同一个人前后产生的不同信号有很大可能性将汇聚在一起，构成对脑波发信源思维和意识的完整继承，即自成逻辑。比如，一年战争时期的著名NT拉拉，其多次与联邦的ACE NT机师阿姆罗在远距离发生意识的交流，拉拉对阿姆罗表示的爱意，对夏亚的偏袒，和其袒露矛盾的心理等等意识都遗留在了宇宙空间内，并形成了相应的一种“执念”。所以在Z中，当下落第二次下落地球的夏亚问阿姆罗为什么固执地留在地球不上宇宙时，阿姆罗的回答是他不愿再看到拉拉。可见，一旦阿姆罗重回宇宙，拉拉生前留下的脑波集合而形成的意识，就会反复地侵扰阿姆罗的内心，拷问阿姆罗的所作所为。甚至到了十多年后的第二次新吉翁战役，夏亚也感知到了拉拉遗留在宇宙的意识，因此而产生幻觉。当然，值得强调的是，这种意识并非是死者的“灵魂”，而仅仅是死者遗留意识的高级形态，当死者反复表达的一些理念通过脑波遗留在宇宙空间中时，活着的NT就有能力有意识或无意识地识别并读取这些信号。那么，这些死者的想法，就会在NT的脑内重新聚合为一个完整的意识群，而且最大程度地保存其生前的逻辑性，给接收者造成幻听，幻像等种种虚拟物。总结来说，死者的意识留存在战场之后，需要NT来一一读取，随着读取信息量的增加，有可能产生幻觉。这些幻觉画面仅仅是NT自己产生的错觉，而非真实的存在物。

      二，为什么敌方机体无法动弹；在众多意识被NT机师收集的瞬间，小范围战场内的脑波信号是杂乱而庞大的；THE-O装备了BIO-SENSOR，而卡碧尼则是塞克缪系统，这两种系统虽然功能有所区别，但是同样都具有能感知战场上脑波并反馈给机师的功能，和机体直接接受机师脑波而动作的能力。当强烈的脑波信号由于被主角所收集放大并充斥于THE-O和卡碧尼周围时，机体放大的脑波信号不加筛选地就被完全呈递给机师，使机师的精神受到巨大的压力，无法保持情绪稳定，出现慌乱，紧张，恐惧等不适反应。这在战场相当致命，会造成机师接下来理性判断的准确性。另外一个可能的方面是，由于在特殊情况下（主要是脑波信号强度大的时候），塞克缪系统接收脑波信号传递给机体并作出反应这个控制回路的系统优先级高于机师直接的手动操控，而目前这个回路的信道完全被外来的脑波所挤占，这种复杂的脑波情况是任何塞克缪系统设计之外的，也不可能有保护机制，造成机体的制动机构一方面以脑波信号为优先，另一方面又无法判别相互错综叠加的脑波信号究竟是何种动作命令，造成机体控制系统的“假死机”。于是，机体可能基于以上两种原因的某一种或者两者相互作用，而短时间无法动弹。

      NT研究中的相关现象还有很多不能理解的地方，漫长的UC历史恐怕也是人类自我探寻自身进化或者变异可能性的历史。而新人类的宿命，在新的光明的时代到来之前，也许依旧是令人唏嘘不已的存在。



实例分析1：卡缪 VS 哈曼

借助机体的信号发散，两人进入精神空间

连非NT的爱玛都感觉到了这种波动



互相看到了对方的过去

卡缪的认识受到精神空间的影响

但是被哈曼断然拒绝


本想痛下杀手的卡缪最终还是犹豫了


卡缪称述自己的理由



实例分析2：卡缪VS 希洛克







      
死者的意识纷纷出现，甚至包括莱拉，卡兹和莎拉还进行了交谈

NT能力通过BIO-SENSOR促发了核融炉的功率爆发


这个时候凤和罗莎米分别说了Z是卡缪的力量来源，同时共感状态的希洛克也听到了

Z变形之后，THE-O就无法动弹了



实例分析3：捷多 VS 哈曼

同样基于NT通过BIO-SENSOR的作用，使得上下半身的部分重新启动合体

这个时候连捷多根本不认识的爱玛，莎拉，尼歌等人的意识纷纷以影像形式出现

共感状态的哈曼在其中认出了唯一有“一面之缘”的卡缪

同样不能动弹的卡碧尼




实例分析4：希洛克 VS 哈曼

卡碧尼和THE-O同样做过精神的对抗


在两人都处在精神空间中，没有了操作机体的意识

作为NT的希洛克也能看到幻想



联动：
“新人类”研究笔记
http://bbs.cnmsl.net/thread-46274-1-1.html

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-26 12:49 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-13 15:53

基奥你~~~~~~~本来鄙人也准备对这个问题动手来着的。。。没想到你小子居然先下手为强了。。。。骗EXP，BP计划又落空了。
嘛嘛，既然生意被人抢了，那么鄙人也提一提自己的想法吧：
1.其实，NT之前的交流，鄙人看来着实有点像EVA中心之壁被打破的那段。人和人之间有着无保留的交流。然而，这样的交流其实也是要看对象的不是么？不是所有人都能接受这种交流的，即便是身为NT也好。所以，哈曼才会说“无礼是不能饶恕的”，捷度也没有被哈曼的三番五次的招揽而无动于衷。但是EVA中对于这点倒是表述的比较明确的，剧场版中人丧失AT领域之后的表现可见一斑，这其实就已经说明了，人，如果没有这样的不同，或者说AT领域（象征着人类个体的个性），则人本身也不再是人了。高达里与这个相对应的，就是一次又一次NT之间的战斗。
2.关于阴魂不散的问题，这里鄙人有个自己的见解。首先是关于NT之间的信息交流，个人看来效率是极高的。前面的几个例子似乎也是说明了一点事情，这里鄙人还要提个不怎么靠谱的注脚：0079的小说密会中似乎提到过，阿姆罗在短短20几分钟之内看见了拉拉心灵的全貌。因此，鄙人推测，极有可能是之前的信息交流导致了死者的记忆被另外一人吸收，于是吸收者产生了类似于多重人格的情形。说到底，也就是鬼不饶人人自扰。
作者: coxbass    时间: 2009-11-13 16:43

The-O又出好文！！这可以看成是裸飘啊、NT能力的正解了，支持有动画和设定撑腰的文章！！！
作者: Kyon虚    时间: 2009-11-13 17:35

“极有可能是之前的信息交流导致了死者的记忆被另外一人吸收，于是吸收者产生了类似于多重人格的情形”

这个说法也见过，很令人认同。但是对于捷多激活了很多他从不认识的人的“灵魂”来看，这一说也不完全。把空间脑波遗留和记忆人格吸收这两者结合兼有的说法会更圆满吧。

另外，爱玛和尼歌两人属非NT。所以看来普通人的脑波可能也会在空间中有一定遗留。对脑波足够敏感的NT也可以解读，或是在持有共同情感时与其产生共鸣而激活放大。
作者: ZhenShiRo    时间: 2009-11-13 17:38

前排支持下
对于NT官方有啥具体的设定么
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-13 22:37     标题: 回复 #4 阿兹纳布 的帖子

不不不，没见过不代表记忆的传输不存在。至于NT对OT的话，如果进行单方面的由NT吸收对方记忆的情形似乎也没啥。至于说脑电波残留啥的，鄙人觉得相对来讲比较虚。
作者: zeek    时间: 2009-11-13 22:40

果然你比较适合作麦斯塔~
作者: coxbass    时间: 2009-11-13 23:03     标题: 回复 #6 fa怪叔叔 的帖子

你觉得虚而已，地球本来就有相当强大的磁场，脑电波借此能留存也说得通，可以认为死人残留的脑波很微弱，需要强大的NT才能察觉
作者: leon004567    时间: 2009-11-14 13:00

个人猜想。。。会不会有写nt因为跟其他nt共振而没有集中于战斗，因此被杂兵干掉。。。。
作者: wakka    时间: 2009-11-14 13:29

移植器官後, "繼承"了捐贈者的生活習慣或潛意識(例如變得很喜歡吃KFC). 這類報導也一直存在嘛...
作者: xtl150ok    时间: 2009-11-14 16:35

众多脑波在地球磁场里和其它形式的能量波混合过之后还能被NT无错读取，NT本身是何等强大的调制解调器
作者: RTX-007    时间: 2009-11-14 20:08

我倒是觉得对于艾玛、尼歌等“非NT”的影像可以用这个观点解释：

所有人都是NT，不同只是能力大小的差别和发觉早晚的差别。

就像ZZ一上来杰度说的：“小孩都是newtype！”
作者: Kyon虚    时间: 2009-11-14 20:38



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-13 22:37 发表
不不不，没见过不代表记忆的传输不存在。至于NT对OT的话，如果进行单方面的由NT吸收对方记忆的情形似乎也没啥。至于说脑电波残留啥的，鄙人觉得相对来讲比较虚。 ...

捷多通过与卡缪的接触接受了尼歌和艾玛的精神遗留？

QUOTE:
众多脑波在地球磁场里和其它形式的能量波混合过之后还能被NT无错读取，NT本身是何等强大的调制解调器

我认为“招魂”可以理解为NT的情感恰好与死者的精神共鸣，“激活”了后者才建立了链接。否则茫茫宇宙里的冤魂多了去了……NT一闭眼岂不就直接精神崩溃……
作者: wakka    时间: 2009-11-14 22:51

似乎越說越像X的NT設定了.
大殺器一開火, 女一號就差點因感受過度而崩潰...
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-15 01:59     标题: 回复 #14 wakka 的帖子

其实要说到NT的话题，鄙人觉得X才是正解。NT不过是一群有特异功能的人而已，和人类的革新并不能挂上钩的。什么以NT为人类的引导更是无稽之谈。这点就是放到UC里也是一样的，虽然X中NT所代表的是所谓“命运”，而UC中所代表则是人与人之间毫无保留的交流。回归主题。我们看到的，哈曼也好，希洛克也好，和卡缪戒毒等人并非无法交流，但是他们的个性却使得他们即便和对方交流也会产生不可调和的矛盾，这样的矛盾是得他们不“相柞相杀”都不能解决。即使全人类成了NT，战争问题仍然不能被解决(这点似乎在当年的0079小说版的实体书的附录里有提及，具体见0079小说版，青海出版社出版）。
顺带，酒后所言不知所云，如果说冒犯了AE的规矩，或者有什么不靠谱的地方，请各位不吝拍砖，诸位的砖头是鄙人前进的动力。
作者: THE-O    时间: 2009-11-15 12:46



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2009-11-15 01:59 发表
其实要说到NT的话题，鄙人觉得X才是正解。NT不过是一群有特异功能的人而已，和人类的革新并不能挂上钩的。什么以NT为人类的引导更是无稽之谈。这点就是放到UC里也是一样的，虽然X中NT所代表的是所谓“命运”，而UC中所代表则 ...

看的时间久了，有点不记得了，但我一直不觉得X在继承NT概念的基础上有什么深度上的阐发，没太多感觉出来。
UC里面对NT的正面情感其实是富野个人的一个情节，纵观他监督的TVA作品，可以总结出，他对于成年人实际上是失望和否定的，稚气未脱而又急于独立，迅速成长的少年才是富野最为青睐的。富野认为，成年人长期在社会中浸染，已经丧失了那种敏锐的触感，而变得非常安于既得利益和既有秩序，不愿意去变革。而刚从孩童成长而来的那些少年主角，既有那种纯真的童心和无邪的理想，也对社会有一定认识，他们比大人更为知道敞开心扉，体贴他人。尽管他们的性格可能有偏差，但是他们不会因为世俗的潮流而被污染。人类未来的理想道德水准，恰恰该是这种样子。所以，富野在所有少年身上倾注了情感，认定他们的品质代表了人类的美好未来，这种人性由恶转善才是人类的发展方向，这个就是所谓人类的“革新”。

但是，富野并没有说人类的未来必然需要NT来领导，NT少年只是给当局者迷的成人世界一个警醒和提示，并不是强迫他们遵从一个变革的时刻表。全人类NT化不是解决人类根本问题的途径，而是前提。真正解决人类未来的不只是人类的道德水平的提升，更是一种社会正常秩序的确立。富野的观点是人类拥有美德并最大程度发扬的时候，才会出现能为包括普罗大众在内所有人创造幸福的制度。富野这么想，也是因为他处在的资本主义社会民主制度比较强调物质利益，在物质利益和道德相角的时候，往往后者被忽略。
这种情况对于改革开放前社会主义时期道德规范所影响的我们来说，不是非常能理解。实际上，当代资本主义民主脱胎于早期古罗马的保护型共和主义，后经由孟德斯鸠，麦迪逊等人建立而来，其主要宗旨是保护人们为自己谋利的行为，这被称为保护型民主。而马克思的民主框架，是继承古希腊共和主义，由卢梭等人传承下来的，其要旨是公民可以在民主下得到自我的发展，这被叫做发展型民主。打比方来说，保护型民主就是关住猛兽的铁笼，而发展型民主就是驯兽师；前者只是保证笼子里的狮子吃到自己笼子里的食物，而不是挑出来抢别的笼子的食物或者把别的狮子也吃掉，而后者是说被驯兽师驯化成又听话又不咬人的狮子才是一只“好”狮子，只有这样才能享受天天能吃到肉的“幸福”生活。
总的说来，就是在资本主义社会里，很多时候物质利益优先于道德，使得人们丧失了基本的人情味，所以富野才要追寻道德的光明，并通过刻画NT来表达这种情感。但是，在人类拾起美德和理解之后，如何团结和平等，那就是不是富野继续关注的了，因为这就属于政治性问题了。

PS：为什么说OO比之前SEED更接近UC的精神，为什么独角作为UC史主干的延续没有太大的违和感，都是因为水岛和福井真正的接触到了富野当初制作0079的那种初衷。体会不到这点，那么做蛋黑也好，蛋白也好，就是很徒劳的存在。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-15 13:14 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-15 20:14     标题: 回复 #16 THE-O 的帖子

这个么，当时也没表述清楚。
个人看来，NT其实和人类的进化也是扯不上关系的。当然了，这两个NT并不能等同，因为X里的NT，比起UC里的都要大能点。不过，这样的能力真的是一种进化么？X中基本是否定的，其实UC里的答案也是否定的。NT即便”进化“，也是无法抛开本身的一些黑色的东西的。
所以，鄙人一直对ZZ开头的那段人类进化史的东西很不爽。
作者: ZATE    时间: 2009-11-15 20:17

扯民主和制度做什么

富野那么多作品，从来没讲过什么制度，几乎一点政治哲学都不涉及

纵观富野高达，只是想说构建一个人与人互相理解的和谐社会，NT能力只是让人互相理解的工具罢了。来源也许不过是人类进出宇宙诞生的细微超能力
但在现实面前美好的想法也只是想法。所以NT被利用去战争，一些NT更是战争的发动者



所谓革新的本质是：新的宇宙生活
从吉恩戴肯到一些列宇宙居民战争都是如此
作者: Kyon虚    时间: 2009-11-15 21:37     标题: 回复 #18 ZATE 的帖子

哦，那您的意思是什么呢？即便有NT般便易的理解能力，人世间引利益而起的矛盾与争斗也不可避免，NT依然会发动或卷入战争，所以人类的劣根性就完全无可救药，自我堕落毁灭的案就永远翻不了啦？

“新的宇宙生活”？是指宇宙“新”，还是要“新”的生活？如果是前者，超过200年的宇宙历史没有使人类的“利-德”对立上有任何改变；如果是后者，没有改变哪来的新生活？“一系列宇宙居民战争”，赢输都有，可是结果上改变了啥？
作者: THE-O    时间: 2009-11-15 21:46



QUOTE:
原帖由 ZATE 于 2009-11-15 20:17 发表
扯民主和制度做什么

富野那么多作品，从来没讲过什么制度，几乎一点政治哲学都不涉及

纵观富野高达，只是想说构建一个人与人互相理解的和谐社会，NT能力只是让人互相理解的工具罢了。来源也许不过是人类进出宇宙诞生的细微 ...

FA提出来的问题我回答而已，
不管富野有没有涉及，本质上的东西就是如此，
理解万岁达不到“大同世界”或者按西方叫法叫“乌托邦”
作者: ZATE    时间: 2009-11-16 00:50



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-11-15 21:46 发表


FA提出来的问题我回答而已，
不管富野有没有涉及，本质上的东西就是如此，
理解万岁达不到“大同世界”或者按西方叫法叫“乌托邦”

请不要赋予作品本身没有的政治意义。这是无聊的过度阐释
作者: ZATE    时间: 2009-11-16 00:55



QUOTE:
原帖由 阿兹纳布 于 2009-11-15 21:37 发表
哦，那您的意思是什么呢？即便有NT般便易的理解能力，人世间引利益而起的矛盾与争斗也不可避免，NT依然会发动或卷入战争，所以人类的劣根性就完全无可救药，自我堕落毁灭的案就永远翻不了啦？

“新的宇宙生活”？是指宇宙“新”，还是 ...

富野高达里NT的意义和其立场的矛盾与冲突，是其人文内涵
作者本身期望带有NT特质的人更善良能构建没有战争的社会，可是现实不允许。也许将来可以，但现在不行。所以高达是真实系机器人动画


结果：人类活动的主要场所从地球确实转移到宇宙了
作者: Kyon虚    时间: 2009-11-16 01:32     标题: 回复 #22 ZATE 的帖子

就“利-德”的对立现象而就事论事和政治有直接挂钩了吗？

而造成“现实不允许”结果的原因又是什么？

生活场所“新”和社会“革新”结果有了什么关系吗？
作者: THE-O    时间: 2009-11-16 09:03



QUOTE:
原帖由 ZATE 于 2009-11-16 00:50 发表




请不要赋予作品本身没有的政治意义。这是无聊的过度阐释

蜀黍误认为理解万岁就是大同世界，难道我不该指出其中的问题？

QUOTE:
但是，在人类拾起美德和理解之后，如何团结和平等，那就是不是富野继续关注的了，因为这就属于政治性问题了。

我是很明确的说过NT后面的问题不是片子内解决的，哪来的过度诠释？
NT的人文剖析我前面已经做过了，用这个去回答蜀黍的问题是文不对题的，请你再看看蜀黍的问题。

生活场所更新是表像，本质上引导后续历史的本质因素是人类社会状态的变化。
刚从树上走下来的猿人由非洲跑到其他地区这种地域分布的更新成为不了社会研究的命题，人猿如何从动物族群的生活方式转变为人类原始社会的群居模式，这才是社会学和历史学要把握的。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-16 18:17 编辑 ]
作者: 高达太郎    时间: 2009-11-16 18:11



QUOTE:
原帖由 ZATE 于 2009-11-15 20:17 发表
谓革新的本质是：新的宇宙生活
从吉恩戴肯到一些列宇宙居民战争都是如此

請不要把自己的理解當做放之四海而皆准的真理，不同的人有不同的看法，月亮的真意未必是你所說。
作者: RTX-007    时间: 2009-11-16 19:46

我是感觉故事里每个人都可以被发掘出NT能力，问题只在于愿不愿意成为NT和愿不愿意“像NT一样去战斗”。

阿姆罗怕见拉拉，所以Z里面抵触上宇宙；哈曼不愿意与卡谬分享自己的过去，所以她也只是使用NT能力杀戮，而不是进行NT真正该干的，促进人与人的交流。

不过他们都只是第一批NT。当时代变迁，更多的人成为NT，世界就会逐渐变化。
作者: leon004567    时间: 2009-11-19 06:34     标题: 回复 #26 RTX-007 的帖子

戴姆的新人类论好像就是差不多这个样子的，新人类并不仅仅是特指某个或某些人，而是指全人类的革新或者进化。。。。忘了是在哪看见的了，但是应该有类似的一段话
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-19 17:52     标题: 回复 #24 THE-O 的帖子

嘛，这些日子纠结前面的帖子，鄙人没有关注这里，抱歉抱歉。
其实鄙人看来，其实新人类和新人类之间连“理解万岁”都达不到。哈曼大叫“不要窥探我的心”，和戒毒的“你是不能活下去的人”以及CCA里红白人对于革命问题的对掐其实就已经很说明问题了不是么？
之前鄙人在上面那个帖子中似乎提过的，就是那个实体书中的附录（似乎还是富野本人弄的）里提到的，”在Z中对NT的描写的变质“也许就是这个问题的注脚了。
所以说，这里鄙人觉得X的说法很不错，NT不过是一群特异功者而已，也就是因为这个，鄙人现在看了ZZ的OP里那段进化，怎么看怎么恶心。
楼上的阁下，您可以去看看Q1阁下最近写的文章，就在这个版块。另外，即便是没有这个文章，光就目前设定的内容来看，其实鄙人对戴肯这家伙总是觉得不待见。说到底，不过是一个超人哲学的变体，光是变体也就算了，还拿这个来取悦百姓来兜售自己。。。。
作者: 战机黑手党    时间: 2009-11-19 19:17



QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-11-15 12:46 发表

UC里面对NT的正面情感其实是富野个人的一个情节，纵观他监督的TVA作品，可以总结出，他对于成年人实际上是失望和否定的，稚气未脱而又急于独立，迅速成长的少年才是富野最为青睐的。富野认为，成年人长期在社会中浸染，已经丧失了那种敏锐的触感，而变得非常安于既得利益和既有秩序，不愿意去变革。而刚从孩童成长而来的那些少年主角，既有那种纯真的童心和无邪的理想，也对社会有一定认识，他们比大人更为知道敞开心扉，体贴他人。尽管他们的性格可能有偏差，但是他们不会因为世俗的潮流而被污染。人类未来的理想道德水准，恰恰该是这种样子。所以，富野在所有少年身上倾注了情感，认定他们的品质代表了人类的美好未来，这种人性由恶转善才是人类的发展方向，这个就是所谓人类的“革新”。

但是，富野并没有说人类的未来必然需要NT来领导，NT少年只是给当局者迷的成人世界一个警醒和提示，并不是强迫他们遵从一个变革的时刻表。全人类NT化不是解决人类根本问题的途径，而是前提。真正解决人类未来的不只是人类的道德水平的提升，更是一种社会正常秩序的确立。富野的观点是人类拥有美德并最大程度发扬的时候，才会出现能为包括普罗大众在内所有人创造幸福的制度。富野这么想，也是因为他处在的资本主义社会民主制度比较强调物质利益，在物质利益和道德相角的时候，往往后者被忽略。
这种情况对于改革开放前社会主义时期道德规范所影响的我们来说，不是非常能理解。实际上，当代资本主义民主脱胎于早期古罗马的保护型共和主义，后经由孟德斯鸠，麦迪逊等人建立而来，其主要宗旨是保护人们为自己谋利的行为，这被称为保护型民主。而马克思的民主框架，是继承古希腊共和主义，由卢梭等人传承下来的，其要旨是公民可以在民主下得到自我的发展，这被叫做发展型民主。打比方来说，保护型民主就是关住猛兽的铁笼，而发展型民主就是驯兽师；前者只是保证笼子里的狮子吃到自己笼子里的食物，而不是挑出来抢别的笼子的食物或者把别的狮子也吃掉，而后者是说被驯兽师驯化成又听话又不咬人的狮子才是一只“好”狮子，只有这样才能享受天天能吃到肉的“幸福”生活。
总的说来，就是在资本主义社会里，很多时候物质利益优先于道德，使得人们丧失了基本的人情味，所以富野才要追寻道德的光明，并通过刻画NT来表达这种情感。但是，在人类拾起美德和理解之后，如何团结和平等，那就是不是富野继续关注的了，因为这就属于政治性问题了。
PS：为什么说OO比之前SEED更接近UC的精神，为什么独角作为UC史主干的延续没有太大的违和感，都是因为水岛和福井真正的接触到了富野当初制作0079的那种初衷。体会不到这点，那么做蛋黑也好，蛋白也好，就是很徒劳的存在。

其实我个人是不太赞成富野所想要表达的思想的

在这个世界上，欲望和年龄的增长从来都是毁灭理想的最好工具

就以民煮柿油为例

如同对付任何一种理想主义者一样，最容易毁掉那些民煮柿油份子的，不是别的，而是持之以恒的挫折感和失败感。
愤怒是一种很可怕的东西，可惜不是对于别人，而是对于自己。

如果一个人长期对某某事物保持愤怒而又饱受无可奈何的挫折感折磨的话……一般他最终会选择放弃，或者是选择虚无主义，或者是转向存在即合理，开始自我反省，用诸如“**也许也是有点道理的……”之类借口自我麻痹，转换阵营向对手投降……

你小时候那些傻家伙是危险的，虽然你觉得他们不懂什么民煮柿油，
但问题不在于民煮柿油，那是因为他们还没有欲望所诱惑过，也没有经历过被失败吞啮心肺的痛苦，在潜意识里依然认为自己可以是一个潜在的能够改变世界的英雄人物，所以他们可能会被任何一种当时流行的理念煽动……譬如法西斯主义或者民煮柿油主义之类，然后在有机会时去做出些“英雄主义”的行为……这才是危险之处。这批鸟人会骂，虽然不经常骂，但讨厌的是这批鸟人有时候真的会傻乎乎的动起来。

而这也才是年龄的增长容易击溃那些“愤怒青年”们的原因……不是因为他们感觉这个世界变好了，或者自己的理想得到了满足现——这是不可能的事情，这个世界上还没有任何一个国家的人民会废柴到大多数感觉满足于自己的现实生活……而是他们需要为自己的失败和屈服找到一个相对来说容易自我接受的借口……他们也许还是会骂，但由于已经被想象中的失败击垮而不会动了，这就是两者的区别。


至于意识形态和价值观还有什么体制之类的玩意儿……
其实说白了是生产生活方式,而生产生活方式基于相应经济基础,人多好干活,人少好过年

都说贫寒起盗心,其实富贵了也不是都不起盗心的,只是表现方式有所不同

一句话，大家都是俗人，骨子里是一样的。但不同时期表现有差别、不同阶段大家遵守的规则也有变化。
手气好的牌品当然略好些，至于极个别手气贼好还牌品稀烂的，被大家合伙打翻的几率很高……
作者: THE-O    时间: 2009-11-19 20:55



QUOTE:
原帖由 战机黑手党 于 2009-11-19 19:17 发表

其实我个人是不太赞成富野所想要表达的思想的

在这个世界上，欲望和年龄的增长从来都是毁灭理想的最好工具

就以民煮柿油为例

如同对付任何一种理想主义者一样，最容易毁掉那些民煮柿油份子的，不是别的，而是持之以恒的 ...

富野涉及的是道德层面，而不是探讨未来人类社会的稳定模式，远离实用主义逻辑而追寻浪漫主义的脚步，
勉强说的话，不要屈从包括体制在内的社会阴暗面，也算是一种说法，

至于说人的体制化现象，其本质和内因虽然是人，但根源和主导并不在人本身；体制化不单单涉及理想这类精神元素，也包含个人生存权和发展机会等的物质因素，所以单纯引导到某一个因素或者不加以区分，显然容易得出悲观性结论，忽略了辨证发展的角度。精神性需求和物质性需求，分别是柔性和刚性的，在体制内化的作用下，其表现有很大差异。
当然，把民主概念虚化为理想简单上升为意识形态的问题，借用公共知识分子的话语方式来为作为公民身份的自己维权，分不清其中的差别，这是国内众多最后毫无交集的论战的通病。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-19 21:05 编辑 ]
作者: THE-O    时间: 2009-11-19 21:20



QUOTE:
其实鄙人看来，其实新人类和新人类之间连“理解万岁”都达不到。哈曼大叫“不要窥探我的心”，和戒毒的“你是不能活下去的人”以及CCA里红白人对于革命问题的对掐其实就已经很说明问题了不是么？
之前鄙人在上面那个帖子中似乎提过的，就是那个实体书中的附录（似乎还是富野本人弄的）里提到的，”在Z中对NT的描写的变质“也许就是这个问题的注脚了。
所以说，这里鄙人觉得X的说法很不错，NT不过是一群特异功者而已，也就是因为这个，鄙人现在看了ZZ的OP里那段进化，怎么看怎么恶心。

哈曼的例子不是证明NT达不到理解万岁，这样是“过证明”了，
哈曼，希洛克这样凭借进化为NT的契机，反而被社会所浸染或者心怀叵测，并没有引导人类的资格，
本来哈曼也好，希洛克也好，能觉醒为NT，既有偶然性，也说明他们身上并非没有人性的存在，其知性上的资质是足够的，
没有人天生具备完美的条件，在觉醒为NT之初就具备所有的美德，但是哈曼和希洛克在后天的经历中，不幸的偏离了他们存在的意义，

马克思曾今创造过一个词，叫“异化”，
用在哈曼和希洛克上，比较合适：本来NT诞生是为了改变社会，但是反被社会所改变，变成维持社会现状的存在，这叫做异化。

这个例子也说明，由NT引导人类仅仅是一个理想模型，在真正被实践检验的时候，就会出现这样的种种状况。就片中来说，阿姆罗，卡缪他们的觉醒是早了而不是晚了，对于富野来说，NT这个概念依然只是一种浪漫主义幻想和期望，至于这种期望的结果甚至不受富野自己所掌控，也造成富野自己无法贯彻理念到底，内心的矛盾被转化为动画里同样NT之间的死斗。

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-11-19 21:36 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-11-20 20:33     标题: 回复 #31 THE-O 的帖子

嘛，阁下也许是把NT拔的太高了。在鄙人看来，这群人说到底不过是一群特异功能者而已。可以说，只是有力量的一般人而已。其本身如果出现了问题，比如出了诸如哈曼，希洛克，CCA里的夏亚这些人是正常的情况。这和是不是NT没有任何的关系。
另外，还有一点，戴肯的思想这东西，本身其实是扯淡+兜售自己。他想要鼓吹的是SIDE独立，这也就算了，还毫无根据（至少那个时候可没有任何已经觉醒的NEW TYPE）上纲上线的说什么人类的革新，故意往这等形而上的问题上靠。这本身就很让人反感。
作者: RTX-007    时间: 2009-11-20 23:19     标题: 回复 #32 fa怪叔叔 的帖子

花是NT，有力量吗？

不论卡谬还是哈曼，都属于早期的NT。当一群人中只有一两个NT，恐怕NT们普遍会遭遇不幸。比如共产主义者，也许5000年前偶尔也有，不过在其他人看来，这就是有毛病；5000年之后呢？可能那个时候全世界有不少了，那个时候谁是异类？

人类的进化，不是一天两天完成的，也不是十年二十年完成的，是千万年逐渐变化的结果。以第一代NT没能把世界变得更好作为论据，来论证NT在人类革新上的无用，是站不住脚的。

NT（X），更像是另一个世界中，同样第一代的NT遭遇的“异类”待遇。
作者: tyxwjz1985    时间: 2009-11-22 22:10

写得暴有深度，感觉就像完全可以通过脑波增幅和记录来形成和控制意念和思维。。。那样的话精神就数字化了。
作者: OsilentZ    时间: 2009-11-26 23:47

看来来msl果然是对的，能看到这么长的研究文~~
对于lz的分析我个人的建议是不过多参考zz比较好呢，众所周知zz在uc tv三部曲中的地位，和当时的制作原因，所以很多细节感觉不如之前的严谨。
关于nt写的最多的最细致，微妙的我个人以为自然是z了，所以重点拿z里的例子解释。（不包括剧场版，剧场版之后富野对于nt的解释作了非常具体的说明，但是其含义已远远背离了黑富野时期的设定）
首先这里放上的是38话里夏亚对卡米尤说过的话：
クワトロ「苦しくはないか?」（觉得难受吗？）“
カミーユ「いえ。でも、何度味わっても嫌なものですね、この感じ。」（还好，但是，体验多少次都让人觉得不舒服呢，这种感觉）
クワトロ「一昔前の人々は、この何倍ものGに耐えながら宇宙に出た。」（早前的人们，是克服了现在数倍的重力才能前往宇宙的）
カミーユ「知っています。」（是的）
クワトロ「彼らは宇宙にこそ希望の大地があると信じた。自分達を宇宙に追いやった地球のエリート達を憎むことより、その方がよほど建設的だと考えたからだ。」（他们相信在宇宙才拥有孕育希望的大地。因为他们认为比起仇恨那些把他们赶到宇宙上来的地球的精英阶层，这种想法则显得更有建设性。）
カミーユ「あ…。」（啊。。。）
クワトロ「地球の重力を振り切った時、人は新たなセンスを身に付けた。それが、ニュータイプの開花へと繋がった。そういう意味では、確かに宇宙に希望はあったのだ。」（当摆脱了地球的重力，人们会被赋予一种新的潜能。那联系着[人类向]NEWTYPE的成长。在这个意义上，宇宙确实是孕育着希望的）
カミーユ「よくわかる話です。僕もその希望を見つけます。それが今、僕がやらなくちゃいけない事なんです。」（确实。我也要寻找那片希望。这是，对于现在的我，必须去完成的事情）
カミーユ「（そうしなければ、フォウはオレの中に生き残ってはくれない。）」（否则。。。凤就不能在我的心中一直活下去。。）
这里首先就提到了nt的前提是前往宇宙，所以在lz的文中看不到这个前提我表示疑问。仔细观察lz后面的例子，全部都是存在这个前提的。
关于共感，这是动画里的原词，但是动画里只把这个以“分かり合う（相互理解）”的意思来形容，没有作具体的说明。动画里则多数是出现在同伴或者是和自己有很深的纠葛的人陷入危险或者死前。而且更多时候只是短暂和片段式的表现，这个作为主要的nt共感表现理解也比较合理，z终盘出现的那些nt之间强烈的共感，说到底只是鲜例，而且这里的前提还是发生现象的人物是哈曼，希洛克，以及精神呈现肥大化状态的卡米尤。
对于机体不能动的解释我之前看过以塞克缪系统为切入点的解释，我个人也比较认同，但是前两天重看到36话的时候，有一幕是凤在接到指令保护乘穿梭机的加米托夫的时候身上出现蓝光，以巨大的”プレッシャー”（“精神”上的压力，压迫感）使得夏亚的百式操作系统放电，机体短时间操作不能。这里我的新切入点是“プレッシャー”本身，而不是机体载搭的塞克缪系统，那样的演出更多的是处于对“プレッシャー”的夸张表现，就好比人睡觉的时出现“鬼压床”的时候，人们首先想到的是外部带来的影响和作用，而实际上则是因为自身的心理作用和心理暗示。nt之间的交流绝大多数都是精神的交流，强大精神力对对方nt造成巨大影响也就可以解释了。这个更进一步推广到希洛克的“诅咒”的时候也可以更好的说明，后面追述。
这里我觉得lz解释卡米尤没有杀哈曼的地方解释得很有道理，tv里卡米尤对夏亚说的那番话除了不甘心，后悔，还有隐瞒的意思。。。因为之后卡米尤并没有提及影象中和哈曼在一起的夏亚，也没有追问两人真正的过去和关系。
对于lz的战场思念论我以前也想过，但是现在觉得另一个观点是不是能解释。。。仅供参考。这里大概说下。首先是50话冒头卡米尤和爱玛中尉的话：
エマ[カミーユ、静かね。]
カミーユ[しゃべったら、疲れますよ。落ち着いたら、アーガマに戻ります。しばらく辛抱してください。]
エマ[もういいのよ、カミーユ。]
カミーユ[中尉。]
エマ[カミーユ、私の命を吸って。]（卡米尤，把我的生命也吸收进去吧。）
カミーユ[え?]（诶？）
エマ[私の命を吸って。そして勝つのよ。]（吸收我的生命。然后打赢这场仗）
カミーユ[中尉。]（中尉）
エマ[あたしは見たわ。Zガンダムは人の意思を吸い込んで、自分の力にできるのよ。だから…。]
      （我看到了啊。zeta将人们的意识吸收，并将其变成自己的力量了。所以。。。）
カミーユ[そんなこと…。]
エマ[うっ…できるわ!そして、戦いを終わらせる。それをあなたがやるのよ、カミーユ･ビダン!]
カミーユ[わかりました、エマ中尉。]
エマ[たくさんの人が、あなたを見守っているわ。あなたは一人じゃない。]
カミーユ[はい…。エマさん。]
エマ[寂しがることはなくてよ。]
カミーユ[エマさん!うぅぅ…。エマ中尉ー!]
这里可容易知道，爱玛中尉说的是卡米尤干掉亚赞的时候。也就提示了我们之前演出里出现的红光的由来，但是我这里想说的是，和前面提到的类似，换个想法，不完全按演出来解释有些东西可以解释得更加顺其自然的。我这里的假设是卡米尤确实“吸收了”灵魂，但是不是那种超自然的灵异式吸收，而是将和自己有关联，印象深刻的人以一个“灵魂”的方式留在自己的体内，某种意义上说也是自身内在对其人格的再描绘，通常情况下他们没有自己的意识，但是却以精神，一种意志存活着。这样的吸收是有限的，所以到终盘随着至亲至信的人们一个个战死的时候，卡米优的精神也接近了极限。而zeta暴走干掉亚赞的一幕按照这个的解释就是卡米尤体内“灵魂们”的愤怒的共鸣，这个在后面对希洛克的时候也是同理，并且因此才能解释为什么连在side1的时候战斗过的莱拉也出现在了最后人影里。更确切的说，认为脑电波也好，精神力等等也好，说到底没有“装”他们的容器存在，就是没法存在的。我个人以为要把整个宇宙当作这个“容器”的观点会不会太过悬乎了呢？
对于上面观点在阿姆罗和拉拉的问题上，我的解释是拉拉的意识（灵魂）在她死的时候，因为她对阿姆罗和夏亚的巨大影响，使两人内在都投影出了拉拉这个人物，于是拉拉继续活在了他们的心中。为什么在地球上看不到拉拉？关于lz提到的阿拇罗和夏亚的对话：
クワトロ[エゥーゴとティターンズの決着は、宇宙でつけることになる。君も…君も宇宙に来ればいい。]
アムロ[行きたくはない。あの無重力帯の感覚は怖い。]（不想去，那没有重力的感觉让人感到恐怖）
クワトロ[ララァに会うのが怖いのだろう?死んだ者に会える訳がないと思いながら、どこかで信じている。だから怖くなる。]（害怕见到拉拉吧？心里想者死去的人不可能再见得到，但是某个角落又相信着，所以变的恐惧）
アムロ[いや…。]
クワトロ[生きている間に、生きている人間のすることがある。それを行うことが、死んだ者への手向けだ。]
アムロ[喋るな!]
这里提到了另一个和nt有重要关联的东西，开始也提到过，那就是地球的重力。
前面冒头的话里写到卡米尤的话里说道的“そうしなければ、フォウはオレの中に生き残ってはくれない”也是如此，正因为摆脱了重力的束缚，只有nt才能实现的独特的交流方式，这也关系到后面为什么卡米尤能在离凤死去的乞力马加罗很远的古利普司等地看到凤。并在终盘的时候让凤出现在“浮游灵”的人影中。用凤自己的话就是：“カミーユ、悲しまないで。これであたしは、いつでもあなたに会えるわ。本当に、あなたの中へ入ることができるんだから”。。。（卡米尤，请不要悲伤。现在，我终于随时都能与你相会了。真的，和你融为了一体。。）

第一次发帖就在lz的帖里吐这么多，抱歉orz用词不当或表达不清晰的地方请尽管提出来，能看到有人写这样的文我真是感动都还来不及呢~~
作者: ZATE    时间: 2009-12-12 14:53

ZZ，富野认为不是他的作品。不应该作为主力参考
作者: FA怪叔叔    时间: 2009-12-12 16:26



QUOTE:
原帖由 RTX-007 于 2009-11-20 23:19 发表
花是NT，有力量吗？

不论卡谬还是哈曼，都属于早期的NT。当一群人中只有一两个NT，恐怕NT们普遍会遭遇不幸。比如共产主义者，也许5000年前偶尔也有，不过在其他人看来，这就是有毛病；5000年之后呢？可能那个时候全世界有不少了，那个时 ...

不好意思，拖了几天。
    我们没法确定的是，NT究竟是进化的必然结果还是一种基因突变。个人看来，到可能是后者多那么一点。这就注定了，我们是无法评价这样的情况到底是是否是所谓的“进化”的。但是，说起来有几个看着很讽刺的地方，第一，UC中有个盛产NT的木星船队，但是从目前我们所知的情况看，这里的人的NT能力似乎是从高压力的工作环境中诱发出来的。第二，我们目前看到的几个NT，其NT能力在开始的时候并不厉害，但是，由于长期处于高度紧张的状态下（当MS驾驶员），于是NT能力不断上升。
作者: 哈曼的YY    时间: 2009-12-28 12:44

富野到底认为有几部高达是自己的....?

NT的诞生跟是否在宇宙生活有关? 长期处于紧张在地球不也可以...
作者: Ramba    时间: 2009-12-28 14:57



QUOTE:
原帖由 ZATE 于 2009-12-12 14:53 发表
ZZ，富野认为不是他的作品。不应该作为主力参考

哪儿看来的？
作者: 村雨零    时间: 2009-12-28 17:20

“ZZ是远藤（明吾）君的作品”（http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E ... 88_1986-87.E5.B9.B4）
作者: RTX-007    时间: 2009-12-28 20:58

很久没看这个帖子，又有一些新东西了。

进化就是基因突变产生的。具体哪些进化能延续，哪些进化消失了就看环境的选择了。纠结于NT是不是怪物没有什么帮助，一神教刚出现的时候，信奉一神教的人也被别人认为是怪物。当然，这段偏离LZ在1L的话题了，只是为了说明不能以第一代NT没改变世界，就否定NT的互相交流的能力的作用。我相信在宇宙世纪漫长的时间中，这种交流会逐渐改变世界的。

对于重力对NT的影响，在动画里确实是实际存在的，但原因更加不清楚了。不过在宇宙世纪中，NT确实是人类上了宇宙才开始出现，所以把动画中的各位划作开天辟地的第一代NT问题不大。
作者: ZATE    时间: 2009-12-31 20:38

按进化论来分析，NT的产生也有疑问


拉马克理论不会出现在人身上，那NT必须是先天的“异变”，NT是人类进出宇宙的后诞生的新人类
或者说NT能力本身有了，只是接触宇宙让其觉醒了

0093里探讨过，哈萨维和姬丝都是地球出身的NT，觉醒的飞快，能力也极强
作者: 裤袜脱落    时间: 2010-1-1 15:05

哈曼和朱德那次对决……纯粹是放妖术……我是这么认为的
作者: 村雨零    时间: 2010-1-1 20:30

先放物理攻击，然后上魔法攻击。

Z和ZZ全这德性。

[ 本帖最后由 村雨零 于 2010-1-1 13:33 编辑 ]
作者: judo    时间: 2010-1-2 06:01

ZZ其实富野大叔早期企划案的时候还是有机会做主笔的，只是写出来的东西……那个怎么说……离经叛道到了相当的程度，比方说：主角是站在新吉翁的角度、塞拉化身为吉翁的XX去辅佐美奈巴、夏亚回归吉翁……最关键的是：阿克西斯掉下来了……地球全XXX了……要是真搞这个企划案，估计在当时绝对会是惊天地、泣鬼神……
作者: 哈曼的YY    时间: 2010-1-2 11:59

塞拉女王么...这两位发型还挺像
作者: 玖羽    时间: 2010-1-30 06:08

扯那么远，连社会制度都出来了，当真是蛋疼

最根本的，富野个人的思想和作为官方设定的NT理论就应该分开，如果说80年代的富野，光看高达是不全面的，必须看伊汀和圣战士

富野作品里矛盾产生的原因就俩字：“怄气”，他把角色之间的一切冲突都归结为这俩字。具体表现为双方阵营的俩人因为一点小事开始怄气，然后“憎恨在战斗中加深”，怄着怄着我杀了你这边几个人，你杀了我这边几个人，于是就不可调和了，必须怄到俩人死一个为止，Z和圣战士都是这样，伊汀最典型，怄气怄到同归于尽

然后富野就说了，人为什么要怄气呢？是因为不能理解，怎么才能互相理解呢？既然大家都是肮脏的大人，所以就只能直接交心，所谓NT理论，其实和伊汀最后大家光屁股上天堂一样，只是一个说明角色为什么能交心的借口罢了

池田秀一曾经说过：初代高达实际上是受益于最后几话被砍，因为后面的话数被砍了，富野才必须把他想说的压缩到剩下不多的几话里，这就迫使他必须给观众一个明白的理由，否则以他的作风，如果初代高达真做到50话，恐怕到最后还是语焉不详

我的意思是，富野对NT的看法，就是“一个交心的工具”，至于其逻辑，就是“人类在宇宙里获得的新技能”而已，除此以外没有别的，后来NT才渐渐被其他人引申为“人类的进化”之类（最终的产物就是X里纯属胡扯淡的“NT神棍论”），这并非富野的本意。即使说“进化”，他的意思也是“能自由交心的人是进化的人”，而不是“NT就是进化的人”

说到这里，我要提一下长谷川的骨钢，别忘了骨钢也是富野的原作，在骨钢最后，有一段非常现实主义的NT论，单纯只把NT当成人类适应宇宙环境之后产生的一种普通能力，彻底推翻了所有“NT是人类的进化”的理论，我认为那反映了富野在90年代后期平静下来（想开了）之后的想法

至于官方设定的NT理论么……官方说什么就是什么呗，没什么好说的

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=19597

[ 本帖最后由 玖羽 于 2010-1-30 06:20 编辑 ]



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