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标题: 独角兽MS气囊相关 [打印本页]
作者: 另類人    时间: 2010-2-24 00:05     标题: 独角兽MS气囊相关

看了OVA第一话，对独角兽中，MS的安全气囊有一些疑问：
1.可重复使用的气体发生装置是比较好实现的，但是如何实现气囊收回的时候准确全部缩回原位置？
2.按理说最重要的信息都会在正前方的显示器上显示，那么在剧烈冲击的时候气囊张开是否会使驾驶员无法看到关键的信息而延误战机甚至使自己陷入险境？这一点鄙人个人认为是比较严重的一个问题：
  也许有人会说当时冲撞比较激烈，即使有信息也显示不出来，但是这毕竟是设计人员一厢情愿的想法，驾驶员也许不这么想；
  如果说当时可以在头盔上暂时替代信息，那么为什么不一直在头盔上显示这些信息而非要做一个麻烦的“气囊期间切换”；
  如果说可以由驾驶员自己设定是否使用气囊，这样还比较合理一点；
3.独角兽前后都没有大规模使用气囊，可不可以找到一个比较合适的理由说明这个昙花一现的装备来联系整个历史？
作者: 何B    时间: 2010-2-24 00:21

1抽真空吧
2你试想象一下，自己驾驶汽车时，突然有车与你相撞，你那时还会看前面的表盘吗？
头盔能显示信息得话，会造成视野障碍，不过人能够保持受到强力撞击还能向四周观望吗；
何况受到几G的撞击，没有气囊，头早被摔破了
3你忘掉了CCA鸭子被骡子打飞时，鸭子那个“透明的胶袋”
作者: 哈雷路亚    时间: 2010-2-24 03:40

3年前的CCA里就有气囊了吧
对了，3年之后就舍弃充气人偶了么？CCA的时候充气人偶可是到处放啊
作者: YIXIAQQQ    时间: 2010-2-24 08:22     标题: 回复 #3 哈雷路亚 的帖子

成本问题，骡子的机体才有的高级货
作者: cwbn    时间: 2010-2-24 08:32



QUOTE:
原帖由 YIXIAQQQ 于 2010-2-24 08:22 发表
成本问题，骡子的机体才有的高级货

下到杰钢,上到战舰都带的东西,啥时候变高级货了?
作者: 阿丽克斯    时间: 2010-2-24 08:37

那些充气娃娃不是没来得及放么
作者: I_Shinji    时间: 2010-2-24 08:41

那个气囊和现代汽车的气囊不一样。  现代汽车安全气囊只充气1瞬间， 用来缓冲车祸1瞬间人体的加速度。  1秒内就直接扁了。  而这个气囊直接保持外形了好几秒。  看来是为了给受到负加速度的机师提供身体的支撑呢。  类似可以反复使用的充气座椅的作用了吧。
作者: 达能    时间: 2010-2-24 09:49



QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2010-2-24 08:32 发表

下到杰钢,上到战舰都带的东西,啥时候变高级货了?

貌似没见杰钢用过哦，战舰才那么几艘，还是核心战力（旗舰也在里面），用高级货也很正常啊。
作者: cwbn    时间: 2010-2-24 11:09

小说里有双方杂兵放气球的描述,印象里动画中也有,再说这玩意从Z时代开始就给杂兵用了,能贵到哪去
作者: 何B    时间: 2010-2-24 11:41

Z时代的是冲气石头，CCA有冲气娃娃，幼女控会有什么呢？
作者: lixiayu    时间: 2010-2-24 11:57

估计会是与机体等比例大小的，鸭子控过的各LOLI的充气娃娃吧。
ps：我严重怀疑鸭子本有专门针对骡子所设计的拉拉的娃娃，只是一直没来得及使用而已。
作者: youngmen1985    时间: 2010-2-24 13:35



QUOTE:
原帖由 I_Shinji 于 2010-2-24 08:41 发表
那个气囊和现代汽车的气囊不一样。  现代汽车安全气囊只充气1瞬间， 用来缓冲车祸1瞬间人体的加速度。  1秒内就直接扁了。  而这个气囊直接保持外形了好几秒。  看来是为了给受到负加速度的机师提供身体的支撑呢。  类 ...

所以我也有类似LZ的疑问，
感觉这气囊设计的不是很人性化，
万一这时候机师已经不需要气囊了，气囊却还没收回去，绝对会对机师的观察和操作造成严重障碍
毕竟战场上每一秒都直接影响着生命~
作者: SvRoseburg    时间: 2010-2-24 15:25

人受剧烈冲击的时候反射性闭眼不是因为胆子小，是保护视网膜的反射动作。

透明气囊对视线没什么帮助，你要逞强睁着眼，轻则视网膜错位脱落，重则眼珠子掉出来。
作者: xtl150ok    时间: 2010-2-24 18:13

我也觉得是给驾驶员提供支撑，片子里两次打开，一次是因为刹帝利的推进器反推，一次是被独角推，总之都是反向加速度
作者: 下巴掉了    时间: 2010-2-25 00:28

为什么还不开独角兽专区？
作者: WRL1911    时间: 2010-2-25 17:09

关于气球一开始LOTO用来伪装的那个不就是嘛……后期的帛琉攻防战中LOTO和刹帝利也都有用到……
作者: 另類人    时间: 2010-2-25 17:10



QUOTE:
原帖由 何B 于 2010-2-24 00:21 发表
1抽真空吧
2你试想象一下，自己驾驶汽车时，突然有车与你相撞，你那时还会看前面的表盘吗？
头盔能显示信息得话，会造成视野障碍，不过人能够保持受到强力撞击还能向四周观望吗；
何况受到几G的撞击，没有气囊，头早被摔破了
3你忘掉了 ...

抽真空会瘪在外面挡着仪表盘，而不是收回仪表盘里面；
普通民众和军人不能相提并论，客机需要考虑发动机噪音，战斗机却更多地考虑功率，噪音不需考虑过多，这一点不用说太多；
没有气囊，有安全带，头不会飞出去撞仪表盘的，如果拉伸脖子是问题，确实需要气囊的话，气囊打开一下也就够了，不需要像刹帝利被独角兽推的时候一样，打开很长时间；

QUOTE:
原帖由 I_Shinji 于 2010-2-24 08:41 发表
那个气囊和现代汽车的气囊不一样。  现代汽车安全气囊只充气1瞬间， 用来缓冲车祸1瞬间人体的加速度。  1秒内就直接扁了。  而这个气囊直接保持外形了好几秒。  看来是为了给受到负加速度的机师提供身体的支撑呢。  类 ...

本质上应该还是安全作用吧，但是鄙人问题的重点是这样对驾驶员判读仪表盘信息的影响。汽车碰了以后驾驶员肯定不用再考虑开车的问题，但是MS驾驶员是要考虑碰撞之中、之后的战机问题的，这时气囊对信息判读的影响就必须考虑了。

QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2010-2-24 15:25 发表
人受剧烈冲击的时候反射性闭眼不是因为胆子小，是保护视网膜的反射动作。

透明气囊对视线没什么帮助，你要逞强睁着眼，轻则视网膜错位脱落，重则眼珠子掉出来。 ...

这个还是那句话，军人和普通人不一样的。普通人被打一拳的时候也会反射性闭眼，但是越战时期的潜水员说，被打一只眼的时候一定要睁着另一只眼，不然看不清对方的下一步动作，危险更大。
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-2-25 18:03

气囊回收
抽气+机械回收

其他暂时无解
作者: darkking1200    时间: 2010-2-25 18:43



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2010-2-25 17:10 发表
这个还是那句话，军人和普通人不一样的。普通人被打一拳的时候也会反射性闭眼，但是越战时期的潜水员说，被打一只眼的时候一定要睁着另一只眼，不然看不清对方的下一步动作，危险更大。


就我所知，飞行员扛过载动作要求中没人让你非争着眼睛找事
作者: cwbn    时间: 2010-2-25 19:06



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2010-2-25 17:10 发表

抽真空会瘪在外面挡着仪表盘，而不是收回仪表盘里面；
普通民众和军人不能相提并论，客机需要考虑发动机噪音，战斗机却更多地考虑功率，噪音不需考虑过多，这一点不用说太多；
没有气囊，有安全带，头不会飞出去撞仪表盘的，如果拉伸脖 ...

几公斤到几十公斤的冲击力和5G以上的离心力是一个概念不
作者: 另類人    时间: 2010-2-25 23:28



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2010-2-25 18:43 发表


就我所知，飞行员扛过载动作要求中没人让你非争着眼睛找事

飞机可没有长手脚，不需要和敌人碰撞，不睁眼当然没事，但MS要动手动脚，撞在一起加速的时候手脚可是能动的。UC第一话里面，刹帝利被独角兽推了那么长时间的时候，若是伸手来一刀，独角兽不也就挂了，这个时候气囊及时收起就可以让玛丽坦同学看清周围信息了。
若是说当时玛丽坦同学根本睁不开眼什么的，那独角兽推着刹帝利一起加速要多大的加速度？撞击瞬间睁不开眼也就算了，碰在一起以后几秒钟还睁不开那就不可理解了。

QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2010-2-25 19:06 发表


几公斤到几十公斤的冲击力和5G以上的离心力是一个概念不

与汽车气囊作对比是为了对应那位同志提出的汽车气囊相关，鄙人认为阁下无需过于纠结这个具体的对比。
若说因为5G过载就要装气囊，那片中独角兽撞击刹帝利时，这加速度也过大了吧？加速时间也过长了吧？这样的话，要把气囊合理化，就只能把独角兽的喷气背包妖魔化才能办到了。
作者: SvRoseburg    时间: 2010-2-26 02:02



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2010-2-25 23:28 发表
撞击瞬间睁不开眼也就算了，碰在一起以后几秒钟还睁不开那就不可理解了

这话等到你眼珠被G力挤出眼眶再说吧。

想想后面巴纳吉躺床上让人递眼药水的惨样。你应该庆幸人类的这个反射直觉
作者: 何B    时间: 2010-2-26 02:18     标题: 回复 #21 另類人 的帖子

如果将MS驾驶员与战斗机驾驶员相比，应该比与汽车比要好。当MS相撞看成两战机高速相对地飞（或者MS有手有脚相比有些蹩脚），如果两人都是技术好驾驶员，他们应该会回避再将对方击落，但设计者不一定会赞同这个做法，设计者就会认为“逃跑”更能保障驾驶员，而会设计出给驾驶员保命方案。武器不是由战场上的人造的而是被战场上的人用的。（鄙人小小观点，希望大家纠正）
作者: 另類人    时间: 2010-2-26 21:46



QUOTE:
原帖由 SvRoseburg 于 2010-2-26 02:02 发表


这话等到你眼珠被G力挤出眼眶再说吧。

想想后面巴纳吉躺床上让人递眼药水的惨样。你应该庆幸人类的这个反射直觉

这种完全没有讨论价值的话阁下不说也罢。
碰撞瞬间有负向G力很正常，但是之后贴在一起运动的时候，阁下可以自己算算，若是要独角兽推着刹帝利达到让玛丽坦有可能受伤的地步，那独角兽的推力要多大？所以鄙人在前面的帖子里面才说，要让气囊合理化，就只能将独角兽的推力妖魔化。如果独角兽的推力是正常水平，那么贴在一起飞行几秒之后，加速度应该会变得比较小，玛丽坦应该就已经可以睁眼了，这时候何来挤出眼眶一说？

QUOTE:
原帖由 何B 于 2010-2-26 02:18 发表
如果将MS驾驶员与战斗机驾驶员相比，应该比与汽车比要好。当MS相撞看成两战机高速相对地飞（或者MS有手有脚相比有些蹩脚），如果两人都是技术好驾驶员，他们应该会回避再将对方击落，但设计者不一定会赞同这个做法，设计者就会认为 ...

阁下所说“设计者与驾驶员的考虑不同”这一点鄙人十分同意，所以鄙人才在第一楼就提到“这是设计人员一厢情愿的想法”，至少应该在实际使用时，给予驾驶员修改权限，让驾驶员可以自己调节气囊的打开条件。
作者: cwbn    时间: 2010-2-26 22:06

RX-93 ν Gundam
型号 RX-93
所属 朗德·贝尔
设计生产 阿纳海姆
外形尺寸 头顶高22.0米；全高23.0米
本体重量 27.9吨
全装备重量 63.0吨
装甲材料及结构 刚弹尼姆合金
动力系统 米诺夫斯基热核反应堆，输出功率2980 kW
引擎推力 4×18300kg＋12300kg＝97800kg

獨角獸高達
型式番號 RX-0
全高 獨角獸狀態時：19.7m
Destroy Mode：21.7m
重量 23.7t
出力 3,480kW
（獨角獸狀態時）
推力 142,600kg
（獨角獸狀態時

比较一下吧,Nu的加速度是1.55....
作者: 另類人    时间: 2010-2-26 23:03     标题: 回复 #25 cwbn 的帖子

刹帝利全装备重量74.02吨，那么独角兽自己的本体23.7吨重量，靠独角兽142,600kg的推力，如果鄙人没有算错，加速度是 142.6/（74.02+23.7）=1.46 吧？即使按照刹帝利的29.7吨本体+22.32吨夹舱的52.02吨重量来算，加速度也只是 142.6/（52.02+23.7）=1.88 吧？那么，阁下是否觉得，军用MS的NT驾驶员，会因为1.88G的加速度就眼球飞出？有这种考虑的MS设计者的水平，实在值得怀疑。

当然，鄙人同意，独角兽与刹帝利碰撞瞬间，G力确实很大，但是，碰撞之后进入稳定加速时，因为1.88G的加速度而维持气囊打开，这是不合理的。所以，阁下不妨解释一下碰撞几秒后，进入稳定加速时，气囊仍然打开的意义所在，这一点是鄙人最为不解之处。
作者: cwbn    时间: 2010-2-26 23:23

好吧,一个加速度6的23.7T的物体撞上来造成的瞬时冲击力你就不考虑了?

从画面上来看,12号在被推的过程中始终处于负G的控制下,青椒为了脱离独角的控制也进行了负G方向的制动,同时青椒撞断了好几根柱子,这些冲击力恐怕就是气囊仍然打开的意义所在
作者: gundamf91    时间: 2010-2-26 23:31     标题: 回复 #26 另類人 的帖子

碰撞几秒后，进入稳定加速时，气囊仍然打开的意义

是根本没有稳定加速，中间还撞了两次墙，之后马上又是外壁，OS用后监视镜发现这个情况，不收起气囊也很正常吧
大青椒用的OS是修改自居勒 祖鲁的（没记错的话），那种量产机又没有浮游炮，只能硬撞，如果收起气囊才是找死吧
作者: 另類人    时间: 2010-2-26 23:41     标题: 回复 #27 cwbn 的帖子



QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2010-2-26 23:23 发表
好吧,一个加速度6的23.7T的物体撞上来造成的瞬时冲击力你就不考虑了?

从画面上来看,12号在被推的过程中始终处于负G的控制下,青椒为了脱离独角的控制也进行了负G方向的制动,同时青椒撞断了好几根柱子,这些冲击力恐怕 ...

当然，鄙人同意，独角兽与刹帝利碰撞瞬间，G力确实很大
即使重开一段进行特别说明，这一句阁下果然没有看到么？鄙人涂蓝的那一部分，阁下果然也无视了么？

阁下好像考虑错了，撞柱子的时候，玛丽坦应该是向椅背撞去才对，至于刹帝利自己的推力……我想不需要计算，阁下应该也能知道结果。

QUOTE:
原帖由 gundamf91 于 2010-2-26 23:31 发表
碰撞几秒后，进入稳定加速时，气囊仍然打开的意义

是根本没有稳定加速，中间还撞了两次墙，之后马上又是外壁，OS用后监视镜发现这个情况，不收起气囊也很正常吧
大青椒用的OS是修改自居勒 祖鲁的（没记错的话），那种量产机又没有浮游 ...

阁下的说法倒是很有道理，片中玛丽坦没有系安全带，这样的话在撞墙又加速的颠簸过程中，有椅背和气囊形成保护层就很有必要了。

[ 本帖最后由 另類人 于 2010-2-26 23:51 编辑 ]
作者: gundamf91    时间: 2010-2-26 23:50

若是伸手来一刀，独角兽不也就挂了

话说那时大青椒的手被抓住了，用胸口的炮搞不好大家一起死，这时候用浮游炮是最正确的选择吧，浮游炮又不靠眼睛，气囊不收起来都一样

反过来说，就算收起来除了独角兽有能看到什么呢，找你说的“伸手来一刀”反正都在前面，闭着眼睛也能砍到吧
作者: 另類人    时间: 2010-2-27 00:12

刹帝利拿刀的右手被独角兽的左手抓住了，独角兽的右手推在刹帝利的左肩附近，刹帝利的左手应该是空着的，不过这个可以用玛丽坦暂时懵了来解释。
闭着眼睛确实应该也能砍到，这一点上气囊的障碍确实比较小了，不过万一有什么其他情况，鄙人仍然觉得气囊能更早收起会更好。当然，联系到这里的更特殊情况：没有安全带，背后又有柱子要撞，这个具体情况下，仍然是气囊打开比较好。
作者: I_Shinji    时间: 2010-2-27 01:59

至少Z时代开始， MS都没有安全带了吧。  都用标准服背后的那个背包和座位直接固定了。
作者: Robin567    时间: 2010-2-27 03:17

话说MS的格斗只是驾驶员锁定对方MS，精度再高点就是锁定MS的某个部位扣下扳机，然后的事情基本与操作者无关了
作者: cwbn    时间: 2010-2-27 09:09



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2010-2-26 23:41 发表


当然，鄙人同意，独角兽与刹帝利碰撞瞬间，G力确实很大
即使重开一段进行特别说明，这一句阁下果然没有看到么？鄙人涂蓝的那一部分，阁下果然也无视了么？

阁下好像考虑错了，撞柱子的时候，玛丽坦应该是向椅背撞去才对，至于刹帝利自 ...

撞柱子除了提供了一个正G方向的冲击力之外,还有一次速度损失,这一状态导致你说的稳定加速状态不存在.

刹帝利自加速的方向和独角的推进反向是一至的,而且刹帝利自加速的速度无法脱离独角的控制,只能是抵消一部分自身质量,让独角推的更轻松罢了.

另,在没有重力,没有阻力的状态下,一个物体持续获得同一方向的推力的话,速度是会几乎无限上升的

再另,你涂蓝的部分确实没注意,道歉
作者: 另類人    时间: 2010-2-27 13:21



QUOTE:
原帖由 I_Shinji 于 2010-2-27 01:59 发表
至少Z时代开始， MS都没有安全带了吧。  都用标准服背后的那个背包和座位直接固定了。

这样说的话那撞墙的时候那一点G力好像又没有必要开气囊了……

QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2010-2-27 09:09 发表


撞柱子除了提供了一个正G方向的冲击力之外,还有一次速度损失,这一状态导致你说的稳定加速状态不存在.

刹帝利自加速的方向和独角的推进反向是一至的,而且刹帝利自加速的速度无法脱离独角的控制,只能是抵消一部分自 ...

关于撞墙以及速度损失，这一点确实如阁下所说，再加上 gundamf91 同志28楼所说，这时候比较颠簸，确实有气囊更好一些，但是按照 I_Shinji 同志32楼所说，背后的背包可以起到固定作用的话，这些冲击其实不大，不需要气囊的辅助；

关于刹帝利自己的喷气，阁下可以看一下，喷出的火花很小，能起到的加速作用恐怕不大，这样的话刹帝利和独角兽形成的整体仍然不会有很高的加速度；

关于速度和加速度，速度不是关键，加速度才是关键，加速度需要力来提供，这个力会对驾驶员造成负担，睿智如阁下，这一点恐怕不需要鄙人作说明吧？
作者: ACE隶属PLA    时间: 2010-2-27 18:36

那个啥，气囊的话0093就有能反复放出后收回的功能了吧
作者: kaitosindbad    时间: 2010-2-28 19:42



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2010-2-27 13:21 发表

这样说的话那撞墙的时候那一点G力好像又没有必要开气囊了……



关于撞墙以及速度损失，这一点确实如阁下所说，再加上 gundamf91 同志28楼所说，这时候比较颠簸，确实有气囊更好一些，但是按照 I_Shinji 同志32楼所说，背后的 ...

单靠背包或者安全带的话只能保证人不飞出去，可是对颈部和头部的保护基本没有。如果冲击力过大仍然会使颈部受伤甚至折断颈部。安全气囊可以顶住头部保护颈部以上的部位。

此外你说没必要开安全气囊只是那一段时间，之前开了的安全气囊你不可能让它马上再收回去吧？然后过了那段时间再重新放出来？
作者: 另類人    时间: 2010-2-28 23:32     标题: 回复 #37 kaitosindbad 的帖子

关于第一点，对头部的保护问题，鄙人在26楼已经计算了，不到2G的加速度对于军用MS驾驶员来说，应该不会对头部或颈部构成威胁，另外结合 gundamf91 同志28楼的发言，鄙人在29楼也提到，这个颠簸的过程，也许是气囊打开的意义所在。

至于开了再关的气囊……这一点确实也是个问题，不知道电脑如何确定何时收起，也许也是根据背后还有柱子所以暂时不关闭气囊。
作者: kaitosindbad    时间: 2010-3-1 23:24

2G的加速度只是平均速度，造成伤害的是撞击时的瞬时加速度。你考虑一下系着安全带的司机装上障碍物的身体反应就知道了.

如果电脑可以自动根据情况来频繁开启关闭气囊的话，估计驾驶员不被害死也被气死
作者: 另類人    时间: 2010-3-2 19:11     标题: 回复 #39 kaitosindbad 的帖子

阁下说的，鄙人同意，26、29、31楼，鄙人已经说明了这几种情况。
作者: galuodo    时间: 2010-3-2 20:13

如果气囊的侧面是比较硬的化就有可能收回去没问题了
作者: 卡缪·比丹    时间: 2010-3-4 10:13

可否想象为当气囊打开时机体自动切换为暂时由电脑自动驾驶接管模式直至气囊收起？

[ 本帖最后由 卡缪·比丹 于 2010-3-4 10:16 编辑 ]
作者: 另類人    时间: 2010-3-4 23:25



QUOTE:
原帖由 卡缪·比丹 于 2010-3-4 10:13 发表
可否想象为当气囊打开时机体自动切换为暂时由电脑自动驾驶接管模式直至气囊收起？

这一点好像也有合理性，但是这样的方式，个人猜测应该是可调的，不然有的驾驶员也许习惯自己掌握全部主动权，不能因为设计师的“一番好意”就把宝贵的作战机会剥夺了。
作者: 卡缪·比丹    时间: 2010-3-5 08:29

个人在战场上对于自己座机的调整由个人负责，当然有人会疯狂的一边吐血一边打。哈曼大人就是近距离也使用浮游炮毫不犹豫的攻击的典范。
作者: denghw600222    时间: 2010-4-2 16:17

个人觉得还要考虑到一个问题...
当大青椒被独角兽推着的时候，虽然气囊弹出来了，但是不影响marida对浮游炮的控制，也就是说marida可能在接触并受到撞击的一段时间内会失掉对机体的控制，但是借着安全气囊的保护作用肯定可以很快的就恢复过来，之后marida也让浮游炮轰开了外壁以免自己被独角兽推着撞了上去，所以至少在marida这里，气囊对她的影响应该不是很大。
在那种情况下，对方的性能不明，况且也不知道接下来会发生什么，安全气囊的弹出更多的是处于对机师的保护，我估计可能是之后的两次对柱子的撞击致使系统认为气囊还有张开的必要，所以直到出了殖民卫星那个时侯，机体在一段时间内并未受到其他的任何冲击，系统才收回了气囊。
至于气囊是怎么收回的...可能有个吸气装置之类的？我想这应该不是太大的问题...

另外针对设计师和机师的问题，我想，作为兵器来说，肯定不会想我们平时设计汽车一样，军人对其的考量会占到很大的比重，而且像大青椒那种特殊的机体，我觉得可能marida在这部机体的研发过程中会起更大的作用也说不定....不过这些都是我自己的猜测，况且我也还没补过小说...也许并不准确...

[ 本帖最后由 denghw600222 于 2010-4-2 16:20 编辑 ]



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