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标题: [咨询]美漫相关的一些问题 [打印本页]
作者: 仁朔夜    时间: 2010-2-28 15:04     标题: [咨询]美漫相关的一些问题

首先呢，我对美漫的兴趣不是很大
最多也就是正好出现在眼前，然后就那么一看
看的也多数就是那些美国超级英雄的漫画
最近呢看到几个故事的剧情
让我产生了一些疑惑
所以想向大家请教一下

超人、蝙蝠侠做的都是相同的事情
但是从我接触的那些许美漫中感到的
似乎在那些故事中——政府以及民众更加支持超人，而对于蝙蝠侠，非议非常多
不说近期那些经常让超级英雄死的类型
而是这些英雄依旧健在的那些故事
我不太理解
为什么对于外星人的超人，美国民众更容易接受，而普通人类挺身而出的蝙蝠侠却被不少人反对

另外，就我看到的一些将超级英雄大杂烩的漫画
诸如讲述正义联盟的故事里面
我发现超人和蝙蝠侠似乎有些不对牌
两人在处理问题的风格上的确有不同
加上境遇的问题，蝙蝠侠的确存在着一种愤世嫉俗的感觉
可是本质上目标相同的他们
似乎没什么理由敌对啊

嗯嗯 另外 我对于美漫这些超级英雄组织的分类不太了解
什么X－MAN、神奇四侠、复仇者……这些组织之间的相关性究竟如何呢？
作者: Bright.H    时间: 2010-2-28 17:31

超人和蝙蝠侠可是基友啊……
作者: zeek    时间: 2010-2-28 19:31

记住两大系就行了，DC之正义联盟，神奇之复仇者。
作者: 暗星    时间: 2010-3-1 15:23

超人是助人为乐的大好人……
蝙蝠侠是以暴制暴的暗夜骑士，连正义联盟里的其他英雄都有很多的不喜欢他的办事手段……
作者: 伊波健    时间: 2010-3-1 16:18

E-HERO和D-HERO的区别而已
作者: 仁朔夜    时间: 2010-3-1 17:24



QUOTE:
原帖由 暗星 于 2010-3-1 15:23 发表
超人是助人为乐的大好人……
蝙蝠侠是以暴制暴的暗夜骑士，连正义联盟里的其他英雄都有很多的不喜欢他的办事手段……

难道在老美的心里面
超人那种解决问题的手段就不算暴力了么？
蝙蝠某时候处理事情的手段的确有问题
不过不觉得有什么过分的说
对付那些极端罪恶，非常手段在某些时候是很必要的


最近看了个关于蝙蝠的新故事
蝙蝠已经60岁了吧
再次上前线
这个故事最大的问题是
蝙蝠竟然用枪了的说
蝙蝠车、蝙蝠飞机什么装备武器可以理解
但这次他是自己带枪上阵了
嗯嗯 这还能说是蝙蝠么？
作者: 巴尔库夫    时间: 2010-3-1 18:22

他们不要蝙蝠，我们要
作者: death-kinght    时间: 2010-3-1 19:02

http://www.manmankan.com/html/1409/index.asp
超人 红色之子，看完大家将会对超人有新的感悟。。。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2010-3-1 20:02



QUOTE:
原帖由 仁朔夜 于 2010-3-1 17:24 发表

难道在老美的心里面
超人那种解决问题的手段就不算暴力了么？
蝙蝠某时候处理事情的手段的确有问题
不过不觉得有什么过分的说
对付那些极端罪恶，非常手段在某些时候是很必要的


最近看了个关于蝙蝠的新故事
蝙蝠已经6 ...

在Lex出来之前超人就是人民之友
甚至连消费者投诉汽车质量都带头解决（砸厂子去）
作者: 仁朔夜    时间: 2010-3-2 07:32

实际上看我对电影的喜好倾向就能明白的说
我支持金刚狼的做法
而普通人作为义务警察的电影我也很喜欢
当年的 处刑人 以及现在的 处刑人2 我也很喜欢
惩罚者感觉也不错

事实上呢，这个世界真的存在着很多人类创造的法律无法制裁的罪恶
尽管有人说——又有谁能评价这些义务警察的行动，但是有时候，这些人的行动真的很重要，至少能够让那些犯罪者的心里面感到恐惧

当然，我唯一超级讨厌的自主扑灭犯罪行为的角色，就是夜神月
这家伙根本不是什么扑灭犯罪，完全是一种病态的自我满足
而其他那些作品中的义务警察，即使是被人非议的蝙蝠
也都是有着个人的行动底限
可是这个家伙，完全没有所谓的底限
即使他杀了百个罪人，但是当他杀死一个无辜者的时候
他的行为就是让人唾弃的
作者: 夜羽の飞狼    时间: 2010-3-2 12:27



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2010-3-1 16:18 发表
E-HERO和D-HERO的区别而已

E·HERO和E-HERO是不同的！和E-HERO……！
作者: 14th    时间: 2010-3-2 12:50

当年的蝙蝠可是和超人一样的sunny boy

可惜被DC社的OAA们一顿乱改，变成现在这个样子了
作者: ACE-K06-MOON    时间: 2010-3-2 13:01     标题: 回复 #12 cry 的帖子

＋１.．．．童年看的蝙蝠侠多美．．．．即有阴暗面也有阳光面．．．
到了正义联盟后就像＂被＂黑化了一样．．．．
作者: 14th    时间: 2010-3-2 13:01     标题: 转篇写bats和内裤外穿男的

转自百毒：正义联盟吧

Brightest Son, Darkest Knight-超人与蝙蝠

他们一个是在关爱与阳光下成长的宠儿，一个是由犯罪的黑夜所催生的产物。他们携手为共同的目标而战，然而这对世上最好的搭档却像昼与夜一样永远无法交融。

超人和蝙蝠侠是漫画史上资格最老的两个超级英雄，也是合作时间最长的搭档。他们最初为了相互竞争被创造出来，后来虽然同样归到DC旗下成了伙伴，但是他们两人注定是对手。他们各有所长：如果你要从外星入侵者手中拯救地球，请找超人；如果要调查罪案追踪凶手，找蝙蝠侠。他们都是英雄，有着同样的目的，他们都很强大——一个凭的是力量，一个靠的是智慧。他们是盟友，虽然不是那种亲密无间的朋友，有时候甚至怀有敌意，但是却可以将性命交托给对方。然而，他们又是那样的不同。超人是一个理想主义者，相信人性的善良；蝙蝠侠则更加现实，怀疑一切，决不放过一点罪恶。

在五六十年代的所谓“白银时代”，超人和蝙蝠侠是最要好的朋友。他们在《World's Finest Comics》上长期搭档，被视为友谊与合作的典范。然而，他们终究认识到了双方的不同。一次，蝙蝠侠救了超人之后，拒绝了他的感谢，对他说：“夜晚，阴影，这些是我的领域。后街和小巷，是我的地盘。把这些交给专家吧。”二人的友谊产生了裂痕。 白银时代的友情一去不复返

后来发生的“The Crisis”提供了一次重新设定人物的机会。超人继续在蓝天飞翔，蝙蝠侠则日益遁入黑暗。他们之间的关系也仅限于同事间的尊重，不再有兄弟般的友情。他们的初会被重写了：超人前往Gotham市调查无视法律的Batman，Bats则宣称如果Supes接近他，他会引爆暗藏的炸弹，伤害无辜的人。最后事件解决，Supes发现Bats所说的人质其实就是Bats自己。他为Bats不惜一切代价的做法所震撼，决定不加干涉，虽然他依然不赞同Bats的手段，并且警告说将会始终注意Bats。这段故事为如今的关系定下了基调：他们都站在同一方，但是都对对方采用的手段不以为然。他们在某种程度上相互尊敬，却不完全彼此信任。超人觉得蝙蝠侠过于暴力、危险，而蝙蝠侠则认为超人是头脑简单的老好人。

随着时间的推移，Supes慢慢接受了这样一个事实：Gotham的问题只能用特殊的方法来解决。他们逐渐由敌对转向合作。当Supes委托Bats调查一本剪贴簿时，Bats通过指纹辨认出了超人的真正身份克拉克·肯特；相对的，Supes也用他的X光视力看透了面具下的布鲁斯·韦恩。知道了彼此的秘密之后，他们之间建立了基本的信任。此后他们互相救助过对方多次，渐渐形成了一种超越友情的默契。Supes佩服Bats的头脑，信赖Bats的决定，甚至甘愿把一块能致自己于死地的氪石交给Bats，委托他保管，以防自己万一失控的时候有人能够遏制。

可是Bats呢？他不像Supes那么善良。他从不信任任何人，尤其是超人类。Bats每每教导其养子Dick：超人是外星人，“不是我们自己人。他像电闪，像雷鸣。”他竭力避免前往超人的Metropolis市，只要和超人打交道，必定带着氪石以防万一；他也不准任何英雄，特别是超人到他的“地盘”——Gotham市来多管闲事，认为自己能够解决一切。Supes曾经交给Bats的那一小块氪石，并没有被Bats作为遏制手段白白放在那里——他等于获得了研究用的样本。他不仅掌握了人工合成氪石的方法，还研发了由一种半衰期比较短的同位素构成的红氪石，能够使Supes丧失战斗力，尽管极其痛苦……

The most dangerous man on earth

Bats总是认为自己绝对正确，不能接受他人任何违背他意愿的行为。他冷酷，孤僻，傲慢，不善与人交往，用他自己的话说“I'm not a people person.”

从Bats对待正义联盟（JLA）的态度上可见一斑。他是JLA的老牌成员，重组后的新JLA的发起人之一，但是Bats从来不从整个JLA的立场出发。他曾经因为JLA不肯为他的个人任务出动而立刻宣布退出；重返JLA并担任领导的时候，对成员们采取的是命令和威胁的态度。就算是在超人担任JLA主席的今天，Bats仍旧时常越权，包括不经投票便开除Huntress、自行挑选候补成员并指定Dick为首领。

更有甚者，他作为JLA里唯一的凡人，把所有拥有超能力的队友都视为潜在的威胁，利用他们的信任接近他们，然后私自准备了对抗他们的秘密计划。这些计划虽然不取他们的性命，不会违背他不杀人的誓言，却是生不如死的残酷折磨。因此，Bats一度被JLA开除。

虽然不同意Bats的某些做法，Supes倒是一直宽容Bats，把他当作朋友看待，关心他，尽一切努力帮助他，尽管Bats从不领情。可是不管Bats如何嘲笑，Supes从来不以为忤，也从未放弃过努力。

　

虽然Supes和Bats现在是盟友，但是两人都深知，他们最终必将一战。最强的凡人与最强的异类交手，谁将是胜利者呢？

Bats擅长心理战，而且不会因为利用了对手的善意而感到有愧。他自认为自己“不是一个好人”，为达目的会耍诈，会作弊，甚至可以采用近乎无赖的方法：在《Hiketeia》一书里，Bats为了能够把神奇女侠Wonder Woman（她的力量仅次于超人）保护下的一个嫌疑犯绳之以法，竟然滥用神奇女侠身为半神的誓言，甘愿跪下成为她的被保护人！读至此处，不禁拍案，这个男人太狠了！如果平时那么不可一世的Bats，为了解决一件普普通通的案子，连英雄的骄傲和男性的自尊都可以放下，他还有什么不能放下的呢？

Supes虽然不傻，但是比起Bats的老奸巨猾则大大不如。Batman熟悉超人的一切，熟悉他的工作（他作为布鲁斯·韦恩花钱买下了克拉克和路易丝供职的行星日报社），他的朋友，他的家人。他不在乎手段是堂堂正正还是卑鄙无耻。Bats知道他们的实力差距，因此一旦不得不同Supes战斗，Bats十招有九招是阴招，至于“I lied”更是家常便饭。当然Bats不仅仅只会用暗黑手段。他了解对手的优势、弱点、思维方法，有无数的后备计划。


正印证了超人对Bats的评价：他是世界上最危险的人。

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光与影

他们之所以选择了不同的道路，源于他们的成长历程。超人在慈祥的养父母的关爱中长大，善恶分明，思想单纯，经常响应政府和市民的呼吁去完成棘手的任务，也多次被人利用。平静的堪萨斯小城没有罪恶横行的黑夜；强大的他从未经历过无助与绝望。所以他无法理解蝙蝠侠为何选择黑暗。

而蝙蝠侠自幼失去父母，心中充满了愤怒和仇恨。他并非生而拥有神力，也没有机缘巧合而获得的超能力。他不是因为“要把天赋用在正义事业”而成为英雄，而是自己选定了战斗的道路并为此努力获得力量。他独往独来，依照的是个人的判断。他打击犯罪是为了“惩罚”而不是“拯救”。在蝙蝠侠眼中，服从规则的超人只不过是给人当枪使。

在Action Comics #766里两人的一段对话很能说明问题：超人委托蝙蝠侠调查路易丝失踪案，Bats以他的一贯手法逼问黑道分子，伤了好几个人：

Supes: 他们依然是人啊。
Bats: 现在不是。他们不是人。透过这张面具——当我进行这个……这件“工作”的时候……他们不是人。不可以是。
Supes: （愤怒）该死，你出什么问题了？他们当然是人！你是谁，有权判断他们……？
Bats: （激动）你是谁？你是谁？……(神情恍惚的低语)喷溅在豪华大理石台阶上的那些潮湿的浆液只是抽象的待解之谜……它们不能是一个选择了错误的夜晚来表现勇气的52岁的律师。绳子的烙印，除开皮肉和伤痕它仅仅是信息，是织法和纤维和时间和力道……它不是一个拖了三个星期才死的19岁医科学生，喉管被割断免得叫出声来。一个不比我的胳膊大多少的满身伤痕的尸体不能是……不能是个孩子。杀害她的凶手不可能还是个人。你不能做……我所做的事……眼中还有人。不能在还没结案的时候。永远不能……因为如果把他们当人看……我就看不见别的东西了。



是的，Bats见证了太多的死亡，太多的痛苦。自从他选择成为Darknight detective，他失去了儿子般的罗宾，失去了一个batgirl，他所爱的人因为他而受到伤害。他面对的是最令人发指的罪行，最变态的罪犯，而他自己也不时面临着绝望与崩溃。这一切都是那个堪萨斯的农家男孩、那个高高飞翔天际的man of steel所无法想象的。

作为没有任何超能力的凡人，Batman面对的是更多的困难和危险。在JLA: Foreign Bodies中，Batman和Superman互换了身体。Bats承认拥有超人力量的那种感觉“愉快。危险。倒退到依靠力量而不是技术、训练和智慧的情况，很容易诱使人腐蚀了判断力”。

然而Supes没有被腐蚀。如果他愿意，他可以成为总统，成为世界主宰，成为神，而他却满足于做一个小小的记者。也就是由于这样的平民性，超人虽然来自异星，却比任何人类都更加具有人性。

他有他的感情，对故土的依恋，对同事和朋友的友情，对养父母，对路易丝的爱……
他有他的烦恼，对自我的质疑，身为超人的寂寞，甚至主编的训斥……
他有他的坚持。他尊重人们的决定，哪怕这决定意味着将让他的最大敌人Luthor统治这个国家。
  
Luthor用金钱买到了人们的尊敬，Bats用暴力赢得了人们的畏惧，而Supes，用真诚换来了人们的爱。
在超人的外表下，他的内心依然是克拉克·肯特，那个来自Smallville的男孩。
在人与超人之间，他选择了人。
蝙蝠侠说过：“我们是相反的。你代表光，我代表暗。你是爱与秩序的产物，而我却是暴力与混乱。”换句话说，超人代表着主流价值观，而蝙蝠侠代表的是独立的民间正义。

他们一个是在关爱与阳光下成长的宠儿，一个是由犯罪的黑夜所催生的产物。他们携手为共同的目标而战，然而这对世上最好的搭档却像昼与夜一样永远无法交融。他们的合作让人们看到，两个身份个性能力都不同的英雄怎样包容彼此的差异，携起手来，殊途同归。

　
作者: 肠谷川秀一    时间: 2010-3-2 14:00

蝙蝠是土生土长的地球人，看惯腐败和犯罪，认为法律对这帮家伙根本没用。

超人是连家都没有的外来人，在生活的星球毁灭之后他看啥都是美好的。
作者: ASER    时间: 2010-3-2 14:36

蝙蝠侠是个有钱人，非常有钱！
作者: 仁朔夜    时间: 2010-3-2 14:48

CRY的说明很详细
不过肠子的是最基本的概括

的确呢 我没理由把超人那种理想主义者和蝙蝠那样的现实主义者相比
嗯嗯 果然 我还是喜欢蝙蝠呢……

话说回来，罗宾和蝙蝠女孩是怎么死的？

[ 本帖最后由 仁朔夜 于 2010-3-2 14:50 编辑 ]
作者: 14th    时间: 2010-3-2 15:17

死掉的是2代罗宾,后来也复活了
蝙蝠女是1代高登探长的女儿,没死残了,后来变成坐轮椅的电脑专家"先知"

这俩都是被bats的最大的死敌小丑给害的
作者: 14th    时间: 2010-3-2 15:24

好吧，接下来是野史，蝙蝠恨超人的真正原因是：

其实BATS一直暗恋ww,但是WW喜欢的是内裤外穿男，偏偏内裤外穿男是出名的怕老婆
作者: ACE-K06-MOON    时间: 2010-3-2 15:33     标题: 回复 #19 cry 的帖子

WW?
作者: 14th    时间: 2010-3-2 15:43

wonderwomen神奇女侠,DC社3巨头之一
作者: WRL1911    时间: 2010-3-2 18:25



QUOTE:
原帖由 暗星 于 2010-3-1 15:23 发表
超人是助人为乐的大好人……
蝙蝠侠是以暴制暴的暗夜骑士，连正义联盟里的其他英雄都有很多的不喜欢他的办事手段……

好像这点他不如惩罚者吧……
作者: ACE-K06-MOON    时间: 2010-3-2 18:59     标题: 回复 #22 WRL1911 的帖子

挑明了找你报仇和暗地里算计你..
作者: WRL1911    时间: 2010-3-2 19:28

不好意思，刚才没看那篇败毒神文就回帖了……果然自己还是知之甚少啊……
作者: GIJOE    时间: 2010-3-3 07:54

爸爸国政府永远有两手准备,对于超人,也是如此,请参见某漫画.........


另外推荐LZ去看某部日系BATMAN.........



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