机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 曼昆沙为什么要小型化？ [打印本页]

作者: zlzlp 时间: 2010-4-15 16:16 标题: 曼昆沙为什么要小型化？

重MS小型化不是反而失去了重MS的优势了么不是失去重MS的开发本意了么
而且新鸡瘟那么穷为什么会考虑制造NT666……

作者: coxbass 时间: 2010-4-15 16:53 标题: 回复 #1 zlzlp 的帖子

小型化之余战力反而提高...为何不可...

就是因为穷，造不起大舰队大MS编队，只能从质量着手了
而动画中看来，刹帝利应付一艘拟阿伽马的MS战力都有点捉襟见肘

作者: zlzlp 时间: 2010-4-15 17:00

说变强就变强的那得花了多少钱研究的？刹帝利的数据那么牛夹舱还带充电功能还有机械臂还有MEGA粒子炮还有IF 还要提供推力怎么能提供那么高的推力的心鸡瘟的科技的怪物吗

作者: THE-O 时间: 2010-4-15 17:05

曼昆沙已经不是一般所谓的重型MS的概念了，那是MA级别的体积和运用地位，
重MS的典型是飙狼，
所以曼昆沙小型化其实只是用重MS的规格去保留尽可能多曼昆沙的战力，
因为即便是重MS，也很少能在防御，机动，火力上都兼顾的，尤其考虑到I-F和FUNNEL的搭载，

作者: zlzlp 时间: 2010-4-15 17:12

意思是 NT666即使小型化了依然是重MS？那可以这么理解么 666才是满昆杀的本来面貌？
那么新鸡瘟为什么要开发666呢好吃钱的样子

作者: THE-O 时间: 2010-4-15 17:23

刹帝利还是阉割了000的战力的，
单独从威力或者数据来说，当然是000强，
问题是MS战不是比数据比体积，
000或者任何MA都具备一骑当千的绝对压制力，但是面对有针对性的特殊战法和ACE机师MA如何自处，这个问题不解决就难免被打倒，
在Z能拆神经病MK-II的情况下（当然那有偶然性。。），认为高大全就能无敌是不谨慎的，但这恰恰是一些决战兵器论者无法跳脱的境界

所以兼具灵活性的刹帝利显然在运用和应对方面有隐性优势，
举个例子就是刹帝利可以去和队长拼刀，而换成是000，绝对是选择全炮齐开扫一遍再说，
虽然功能上阉割了，但是留给机师应对MS级威胁的方式和能力也增加了，
从这个意义上说保留了相当的战力也恰当，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-4-15 19:27 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-4-15 18:00

恩这么一说倒确实是吾忽略了没想到这个问题不过这样还是不足够回答为什么心鸡瘟要开发666啊因为666很贵不是么

作者: 不灭的杂兵 时间: 2010-4-15 18:13 标题: 回复 #6 THE-O 的帖子

即便看数据666也真没阉割000的战力
000的mega粒子炮单门的输出实在说不上高，数量是头部三连+六，BS也不过1.8MW，而666是12门，虽然没有数值设定，但比照93的高端机数值，比000低是很难想象的，而且还有相对多样的选用武装。推力666是000的约2/3（666参照HJ数据），这全备重量却只有1/4强。依靠精神感应骨架和荚舱666是真的做到了小型化应有之意。

至于为什么要开发这个是一个比一个缺人缺钱的NZ一惯的思路，与其洒胡椒面什么事都不顶，不如集中资源来个有用的，再说了第二次新吉恩后剩下的精神感应骨架不用也浪费啊

作者: zlzlp 时间: 2010-4-15 18:20

受联邦战法的影响还是觉得量产机比较重要有钱的话不然打基础打仗的话基础才重要吧
不过 666的开发到底用了多少钱……
夹舱的功能总觉得很复杂很悬……

作者: 不灭的杂兵 时间: 2010-4-15 18:27

人家本来也没想去和联邦打一场公国时代都打不赢的全面战争啊……
另外哈曼军和鸭子军的技术积累你别忘了

作者: urusai 时间: 2010-4-15 18:41

曼昆沙为什么要小型化……

当年造000的时候就没打算造那么大
结果鱼与熊掌不可兼得那会儿的技术又想要高性能又想要小体积是没戏的
现在有技术提高了当然造一个出来玩玩咯
而且大型MS和重MS是两个概念

作者: zlzlp 时间: 2010-4-15 18:52

那么吾5L的话就是对的咯……那么顺便问大型MS和重MS的概念有什么不同……

作者: urusai 时间: 2010-4-15 19:04 标题: 回复 #12 zlzlp 的帖子

000的定位是NT专用机而非一般重型MS
虽然从其重火力的武装方面确实可以说是和重MS挂钩的
但在其的战术运用等方面主要是以NT体系为主而非一般重MS的运用体系

而且要说666是000的本来面目也不恰当
000能够小型化的最主要原因在于塞克缪框体的出现而非武器方面的技术飞跃
而单从荚舱来看其大小和666的并无显著的区别
而在当年塞克缪框体根本是个想都没有想到的崭新概念所以不存在本来面貌一说

关于大型机和重型机
战术运用才是主要差别铺开来讲就太麻烦了
干脆简单的说你就当重MS就是高火力MS 大型MS就是个子大的MS好了

作者: zlzlp 时间: 2010-4-15 19:07

恩这样啊那么鸡瘟号算哪个…… 如果BYG ZAM有手的话算重MS/大型MS么？

作者: urusai 时间: 2010-4-15 19:20

关于666的制造
第一点96的所谓新吉翁其实只是残党罢了
类似现在恐怖份子的感觉，没有那么大规模的兵力
与其将资金分散去给每个杂兵增加0.1的战斗力，
不如投资到NT这种高战斗能力的士兵身上
第二点666其实是AE技术验证的机体，AE这样一间商业性公司不是说研究出来一个新东西停留在纸上谈兵阶段就可以满足的，是需要去反复进行实验的。而做出的实验机收集完需要的数据以后，正规军是不会要的，拆了放仓库还嫌占地方，卖个人情给了新吉翁也算是各有所得。AE得到为今后的开发带来帮助的宝贵数据，新吉翁得到宝贵的战力。
第三点，不管当初从AE得来666时花了多少钱，都是吉翁共和国的风之会买单。那帮残党只要收个人情即可

那么鸡瘟号算哪个…… 如果BYG ZAM有手的话算重MS/大型MS么？

= =这问题没意义
姑且不提BZ是MA而非MS
之前也已经说了重MS和大型MS主要是靠战术体系划分
并不是说火力大了就一定算是重MS
体积过大会导致无法担任一些重MS部队需要担任的战术位置

作者: 不灭的杂兵 时间: 2010-4-15 19:31

QUOTE:

原帖由 urusai 于 2010-4-15 19:04 发表

000能够小型化的最主要原因在于塞克缪框体的出现而非武器方面的技术飞跃
而单从荚舱来看其大小和666的并无显著的区别

666的荚舱的设计对于666的小型化意义还是很大的，000的荚舱大则大矣持有的机能相对于666就极为有限
在不阉割的前提下，没有这个改良设计666也还是做不到现在的小型化

另外666是NZ自研自产，和AE关系不大

作者: THE-O 时间: 2010-4-15 19:33

想想奎曼沙或者神经病和刹帝利的使用情况的不同就知道了，

如果带袖的遇到联邦追击，会选择放出奎曼沙来应对区区一个三机的杰刚编队？

而攻略香港或者乞力马扎罗山防御，会可以让MS机群以刹帝利为中心么？

另，我觉得炉子出力的大小对于MEGA粒子炮的利用率还是有影响的吧，
至少刹帝利的MEGA例子更多的是为了封死各个死角而非全弹或者持续性广域射击，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-4-15 19:47 编辑 ]

作者: urusai 时间: 2010-4-15 19:44 标题: 回复 #16 不灭的杂兵的帖子

吃饭归来

一时湿态
把新安州的背景拿来张冠李戴了
我忏悔

关于荚舱可能我的表达不太合适
我的本意是指666所使用的各项技术进步不均衡
导致了荚舱没有和本体等比小型化
在本体借由塞克缪框体小型化的同时为了保持与000等同的性能
将更多的机能塞给了荚舱担负所以其体积与000并无太大差异

[ 本帖最后由 urusai 于 2010-4-15 19:56 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-4-15 19:50

再问个小白问题风之会是什么呀……

作者: darkking1200 时间: 2010-4-15 19:56

囧恩共和国内部的激进派分子

简单的说就是这样

作者: urusai 时间: 2010-4-15 19:58 标题: 回复 #19 zlzlp 的帖子

通20L

= =关于15L第二点和第三点
是我将新安州的背景张冠李戴过来的……无视掉吧

作者: THE-O 时间: 2010-4-15 20:03

话说同时代盖马克在没有框架的情况下也兼顾了火力和塞克谬系统，

目前的感觉是，如果在重MS基础上强化，火力应该能够做到接近666的水平，
000为了制御庞大机体，在机体各处使用的塞克谬系统可以被框架所等效替代，成功瘦身，
而且成功保留的荚仓相对于正常布局的重MS成为很大的优势，（机动火力防御，三方面都可视为金手指的荚仓真是棒）

选择从大型MS小型化而非重MS强化好像是有一定差异的两条思路，

[ 本帖最后由 THE-O 于 2010-4-15 20:11 编辑 ]

作者: joshuapei 时间: 2010-4-15 22:17

其实MS小型化是时代需要和科技的进步。随着工业化的进步，很多零件都做得很小，但是性能反而不断提升。这是自然科技的规律，举例说我们的电脑，从第一代的一台电脑要一个房间的体积来到现在基本上一体化的小型微机体积，不能不说是按照上面规律发展的。说回来MS问题。在弟子零件不断进步情况下，小型化不断能解决材料、单价等问题，更关键是随着体积减少，对雷达的影响也是比较大的，不但缩短雷达的探测距离，还可以让战舰多装载更多的机体，如NZ000和NZ333那么多的体积，不用雷达就算目视都能从很远看到它们，不论是否能击落它们，对于地方来说已经对它们产生很深的警戒。而小型化还有个特点是对作战的多用途还是使用上都能灵活运用。而MS小型化不是对装备的减少，反而通过更换装备方式让MS拥有多用途的功能，好像0093的AMS系列。F90等等，和平行空间的高达SEED一样，通过不断更换，不断转变用途，关键是一个背包的价钱绝对比一台MS便宜，通过背包不断升级，可以延长MS使用寿命，其性能也大幅提高。比起开发一部高大全的MS更有意义。看看当今那些战斗机，通过不断升级和增加战术瞄准辅助设备，能胜任不同的任务，大大增加军队的使用效率和方便了后勤资源。还有一个优点就是通过小型化，其发动机的功率能得到最大运用，节省下来的能源不但能支持其他大功率武器运用，而且能在同等条件下延长战斗时限。一举多得。

作者: malganis 时间: 2010-4-15 22:50

NZ虽然没钱没物，但是相对来说还是更缺人，于是把大笔预算投入几个所谓决战兵器项目上去了
当然666是战争贩子AE折腾出来卖给NZ的东西……

作者: FA怪叔叔 时间: 2010-4-16 18:54

嘛，这个问题最大的毛病在于，刹帝利的数据还有太多不清楚的地方（事实上刹帝利是基本没数据的，以后也未必会有),所以说我们现在不能做的事儿太多了，这让鄙人这个数据流神教教主何其不爽

好吧，就从已有的材料进行分析吧。首先，鄙人比较同意之前关于刹帝利是个不惜代价造出来的精品的论断。理由么，上面讲了那么多，不过鄙人还想补充一点，请注意这东西的翅膀，里面可是有推进器的。这东西已经是FB了。可以断言，这玩意儿基本上和ZZ是一样的，机体接近万能，远距离可以使用浮游炮，近距离狗斗能力也很出众。不过，这样的精品的背后，却恰恰又说明了一个问题，那就是黑袖章的战力不足。毕竟，NT用机体，如果战力足够，作为整个作战系统的一环，只要在相对的后方放一下浮游炮即可，并不需要在前线冲锋陷阵。同样的任务交给别的MS即可。
另外，关于重MS的问题，其实，很多时候所谓重MS，还是要从数据着手进行考量的。尺寸，火力，速度这几个指标是很重要的。举例而言，精神病系列也好，奎曼莎乃至EX-S也罢，怎么看也和MS的概念沾不上边。还是当成有MS的A机动能力的MA才好

作者: clayclee 时间: 2010-4-16 19:11

还必须考虑一个问题，当时的吉翁方面可能打不起大规模的会战，而更多的时候都是以小部队来行动。搞出一台000这种大东西有哪艘船能够装得下而且还能够整备？而666缩小以后就能方便地塞进船里，无论是作为冲锋的先导还是火力支援都能够很大地提高小部队的作战能力。

作者: JUSTICE 时间: 2010-4-16 21:17

Fb又不是什么高不可攀的高科技
矢量推进而已

作者: SS_MS 时间: 2010-4-18 19:05

新吉翁势力起码算是个军阀了，有根据地有舰队

作者: devilgundam 时间: 2010-4-18 19:19

重MS无非就是重火力，能够将000的功能浓缩到666这样能塞进战舰的大小的MS，有何问题？

作者: clayclee 时间: 2010-4-18 19:23 标题: 回复 #28 SS_MS 的帖子

鸭子逆袭以后的新吉翁，怎么想都不会像88、93年那么风光，小说里面有提到规模吗？
而且从联邦可以无所顾忌的攻击来看，把新吉翁称为一方势力可能已经不够格了

作者: 不灭的杂兵 时间: 2010-4-18 23:43 标题: 回复 #30 clayclee 的帖子

帛琉攻防战前帛琉港内舰只数在30以上（其中的老旧货色大多在后来被有意抛弃）
最终战主力舰队舰只15艘（姆萨卡9、其余伪装货船），MS72机推定（含加萨D之流的旧机）、伪鸭队略鲁拉1、姆萨卡2

[ 本帖最后由不灭的杂兵于 2010-4-18 23:48 编辑 ]

作者: zeek 时间: 2010-4-19 09:15 标题: 回复 #31 不灭的杂兵的帖子

要我说，这根本就不能当设定看，简直是拍脑袋拍漏了拍出来的。CCA时夏亚才多少战力，阿克西斯坠落一战基本团灭，才三年伪虾那弄这么多货。简直扯淡。

作者: zlzlp 时间: 2010-4-19 10:16 标题: 回复 #32 zeek 的帖子

才这么点兵力就想“造反” 才扯淡吧

作者: JUSTICE 时间: 2010-4-19 12:47

QUOTE:

原帖由 SS_MS 于 2010-4-18 19:05 发表

新吉翁势力起码算是个军阀了，有根据地有舰队

那是哈曼的新吉翁

夏亚及之后的新吉翁充其量是反政府武装

作者: urusai 时间: 2010-4-19 12:49

回复 #32 zeek 的帖子
扎比派残党哈曼派残党虾派残党吉翁共和国风之会 AE
伪虾军团光看数量还算有点资本看看那质量新锐的祖鲁屈指可数能用上德卡的就算运气好的了
其他的高扎古加萨之类遍地开花
如果说亮出了虾和米涅瓦之名连这么点三教九流都凑不出来的话
还真是扯淡

回复 #33 zlzlp 的帖子

看过小说后再作评价谁说人家打算造反了
人家主要是在背后使坏偶尔出来打打游击罢了

[ 本帖最后由 urusai 于 2010-4-19 12:56 编辑 ]

作者: zlzlp 时间: 2010-4-19 13:11 标题: 回复 #35 urusai 的帖子

所以打的是引号啊不过偶尔打打游击要造缩哇龙那样的怪兽吗

作者: urusai 时间: 2010-4-19 13:46 标题: 回复 #36 zlzlp 的帖子

索瓦隆？难道你33L是说真虾的第二次新吉翁战争么
我还以为是说0096的伪虾

真虾的气魄可是不一样的呀~
别说有个舰队就算只有他一个人也敢和联邦叫板

作者: zlzlp 时间: 2010-4-19 14:18 标题: 回复 #37 urusai 的帖子

这算黑鸭子吗
不过按鸭子以前做人的风格来看倒是觉得他做事都是要精心策划的而且做事不择手段……
算了好痛……

作者: yybatton 时间: 2010-4-29 18:55

萨蒂利的资料不具体，很多东西只能猜测，综合起来可能是这样的

1、带袖从作战方式来说，更像是游击队，打的时候出其不意，跑的时候销声匿迹，所以就不能用昆曼沙这么大的机体，所以战术上来说，是要小型机的

2、预算上来说，到0087年的时候，作战的常态就是单舰行动，不搞会战的情况下没有什么大编队作战的，只要双方实力不基本相当（攻坚战的时候要考虑到要塞等防御工事的加成），大部队的会战是不会发生的，在这种情况下，增大单机的战斗力和战场生存能力是最划算的方法，所以从0087开始机体的开发主流都是攀单机战斗力，于是诞生了ZZ这种怪物，花钱总比送命好

3、巨型MS和阿尔法-索娃龙一类的MA通常在作战中会有机体编队保护，而且作为据点攻略、防御或舰队战等之中的会战兵器使用，与其说是当作MS使用，不如说是前线的炮台，在MS作战区域提供比较精确的火力支援和压制，但是庞大的身躯让机体不可避免有死角，所以要有MS辅助作战，攻击机体只要能够穿过火力网，敲掉这些巨无霸还是有可能的。巨型机的独立作战能力差，没有不能战胜的兵器，只是战胜他的代价大小有别而已。

4、与其说萨蒂利是被阉割，不如说是对之前10年成熟技术的集大成，在萨蒂利上我们能够看到昆曼沙的火力和防护性、卡碧尼的操控性以及THE-O的理念，因此是个好机体

5、UC后期的一个特点就是缺人，因此有NT、强化人间或者能力强的普通机师，都是尽可能配备好的机体，发挥尽可能强的战斗力，宁可绝对数量少，也要质量绝对高，TITANS时代就是这个理念

6、出力的问题，其实很好解决，Z将核熔炉分散设置，这个AE的技术9年后估计已经写到了教科书里面，那萨蒂利有可能机体和每个荚仓都有独立的动力来源，可以看作在一个精神框架控制下的多部机体，至于是不是这样，有待官设

作者: GMCUSTOM 时间: 2010-5-12 15:01

QUOTE:

原帖由 zlzlp 于 2010-4-15 16:16 发表

重MS小型化不是反而失去了重MS的优势了么不是失去重MS的开发本意了么
而且新鸡瘟那么穷为什么会考虑制造NT666……

撇开科幻动画的“不可思议”“视觉系”等要素，兵器的体积直接影响了运用，运输，维护，消费等
40米高的兵器首先就不可以跟量产型MS（18米）的使用同一种运载工具，因为MS机库是为20米左右MS使用的，昆曼沙塞不进去。那么唯有几条路可以走——
1、悬挂在战舰下面，这种状态是不可以进行复杂的维修保养的，比方说被打掉了个头部就可能要人手或者机械将资材零件搬到真空的宇宙中修理和调整，缺乏配套的维修器材（换个胳膊换个脚都需要起重机吧）效率低而且有危险。
2、制造新型专用舰配套使用，制成品是生产数量越多就越便宜，这个不单单体现在我们用的电脑零件，大小兵器乃到MS和战舰一样，单单制造一艘MA运用战舰不但需要重新设计····独立建造，最要命的是很多东西会跟现役的量产战舰产生不匹配和不通用情况，最终结果是需要更多的人手，更多的时间，更多的资金和比较单一的用途功能。
3、平时靠拖曳或者自力航行，维护回大型基地或者船坞，这样在高强度长时间战斗会有连续作战时间短弊病，前半场还见人，后半场已经回老家补充。

换个说法，如果我们家的电脑跟冰箱一样大小那么就能体会到大型MA运用的难处和复杂，越是巨大的东西耗能也越大，而且兵器会损耗，每一次战斗之后都需要更换零件或者保养，当中大家伙一定比小家伙难服饰。不过像独角兽里大青椒保持昆曼沙的功能和战斗力而缩小尺寸后，可以跟祖鲁同一艘船运用了，问题自然会少很多。

作者: SS_MS 时间: 2010-5-13 12:10

对一只小型部队来说
用一只普通ＭＳ的格纳空间塞进一只重型ＭＳ
能增加应对各种威胁的能力

作者: 巴巴利中尉 时间: 2010-5-13 15:32 标题: 回复 #39 yybatton 的帖子

QUOTE:

巨型MS和阿尔法-索娃龙一类的MA通常在作战中会有机体编队保护，而且作为据点攻略、防御或舰队战等之中的会战兵器使用，与其说是当作MS使用，不如说是前线的炮台，在MS作战区域提供比较精确的火力支援和压制，但是庞大的身躯让机体不可避免有死角，所以要有MS辅助作战，攻击机体只要能够穿过火力网，敲掉这些巨无霸还是有可能的。巨型机的独立作战能力差，没有不能战胜的兵器，只是战胜他的代价大小有别而已。

大型MA/MS的设计用途就是战略决胜兵器，你觉得有哪个量产MS可以跟上大型MA/MS的加速度？跟不上的话怎么做配合？独立作战能力差...贪大求全的产物的用法就是独立作战

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)