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标题: 关于高达中的几个很迷惑的问题，跪求各位大大帮忙解决。 [打印本页]
作者: 切~小样    时间: 2010-5-3 03:59     标题: 关于高达中的几个很迷惑的问题，跪求各位大大帮忙解决。

本帖最后由 sexto1 于 2010-5-3 03:53 编辑


看高达也有段时间了，一些设定和书籍也看过的。但是有几个疑问，希望各位帮忙解决，谢谢。
PS：以下的问题可能有一些太过于苛刻，但请不要用一句这只是动画类似这样的狗血的话带过，毕竟高达的设定是很严谨的，所以我相信高达或者MS的成立条件是存在的。只是我看过的设定不是很多，所以我相信大家是能够解答这些问题的。我也相信高达的设定是不会无视一些现实条件的。谢谢大家了。

1，在UC中，说米氏粒子会使得雷达和一些通讯手段失效，那么为何不会妨碍到MS上的雷达和通讯。

2，在陆战中的话，联邦军的防御手段完全可以通过制造内藏炸药的地沟和埋地雷在加上一些陆战平台的配合（坦克，炮台）等相对原始的方式摧毁MS，而攻击手段的话则可以使用坦克和直升机之间的战术配合以及使用空中火力支援（比如投射烟幕弹标记使用轰炸机轰炸区域或者使用机炮）等方式摧毁MS部队，况且这几种是即使那种沿用在MS上抗干扰方式不能使用的视距作战下使用的，费用相比量产MS还更加廉价。既然这样的话，那么为何还使用量产MS这种死磕的方法去攻击MS？

3，空战的话，也很想不明白，UC也好，SEED也罢，联邦军/地球军完全可以把一架飞机改造为各部位追加炮台，稍微增加体形，牺牲一些气动外形的类似MA的新型空战平台，这样的话无论是机动性还是攻击范围都要比MS更加优秀（况且在那个核熔炉成功小型化的时代，把那种东西装入稍微大型化的飞机中并不是不可能的），而且造价更加低廉的，何苦让MS飞上天空呢？

4，就是宇宙战了，宇宙战的话，等同于空战的形式，也可以将宇宙战斗机改造为一种各部位追加炮台以及制御喷嘴的太空战兵器，而且攻击范围和机动性也丝毫不比MS差很多的，（况且在那个核熔炉成功小型化的时代，把那种东西装入稍微大型化的宇宙战斗机中并不是不可能的）况且设定中也说过，在吉翁军最早的竞争中，那个类似宇宙战斗机的性能的确是很优异的，相比使用最原始的AMBAC的那台机体，是更加优秀的，只不过由于推进剂的问题而放弃，但是在0071年米诺夫斯基核熔炉也研发出来了，那样的话完全可以使用之前的那个东西啊。

5，如果上面的几点都被解答了的话，那么还有最后一个疑问，就是为何高达中战舰的防御那么脆弱？为何UC中的战舰不追加I立场来增加防御水平？先不要说成本问题，以联邦军那么强大的人力物力，在UC中期或者后期制造出拥有I立场的战舰应该不是问题吧，况且在UC后期那个连杂兵机都加了光盾的时代，战舰却还依靠着最原始的装甲防护，这个貌似有点说不过去吧？

我的疑问比较多，希望各位大大们能够耐心解答。

[ 本帖最后由 切~小样 于 2010-5-3 04:17 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2010-5-3 07:10

1.通信方式不一样，在米粒散布的情况下战时一般用激光通信（参考自强尼莱丁的归还），0079里也有出现过两台扎古0距离接触通信的镜头。
ms上的传感器一般是光学传感器，受米粒的影响不大，对于机种的判别也是通过推进器尾焰的光谱进行判别。话说回来U.C.的传感器的探测距离一般比较有限，z时代的一般机体也就10公里左右。。。。

相关帖：http://bbs.cnmsl.net/thread-12576-1-1.html    可以参考下第四部分

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-5-3 09:15 编辑 ]
作者: Bright.H    时间: 2010-5-3 08:07

2和3嘛，据说是UC里联邦军因为某些原因丧失了从近代发展起来的飞机技术……所以飞机之类的看起来很糟糕……



5，战舰脆弱是动画剧情需要……其实OYW里前期ZEON是靠MS带核弹才能重创联邦战舰……南极条约禁止后OYW里ZEON的MS对联邦战舰造成的伤害就很有限了……I立场似乎是其功率无法包裹整艘战舰，而如果多装几个的话就增加成本了，一艘可能没问题，只造一艘你给谁用？要是全部战舰都装I立场的话，财大气粗也不是这么个败家法啊？……但后期战舰同样加装了光盾来应对前方的战舰炮击的……
作者: fg91    时间: 2010-5-3 08:08

2、囧军在地面上的损失大部分是传统兵器造成的……别被艺术化的剧情骗了
初期由于殖民地落下造成的损害和天气异常，地面上的联邦军处于混乱且不适应状态，等回过味来了，就是你知道的了

3、你想想AC130能不能空战就该明白了……

4、燃料是限制宇宙战斗的瓶颈，AMBAC按照目前的设定是能够大幅节约机动时燃料消耗的，不机动的东西在宇宙里就是死靶。而且米炉输出的是电力和热量，不能输出燃料……

PS：多炮塔神教是看不起小飞机的 多炮塔一定是大家伙，但这样又牺牲了灵活性，体积小意味着携带武器的贫弱和燃料搭载量的低下

5、艺术表现啊艺术表现……看看囧军方面ACE的战舰击毁数你应该知道战舰多难打（这还没把南极条约前用战术核弹取得的战果刨掉）。事实上面对战舰以及搭载的MS组成的防空体系，纯粹靠ms突击是找死。
另外V时代战舰也是有光束盾的
作者: leon004567    时间: 2010-5-3 08:36

唔。。。关于第三个问题。。。让ms飞上天空应该不是为了打空战的吧。。。SFS啥的应该是用来增加ms的战术机动性的，打起来主要还是在地面，Zeta时代的TMA倒是可以拿来打空战或者空对地，不过TMA应该划分到MA的范畴里去。至于TMS还是主要靠ms形态进行地面作战。。。
详情参见http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... B%E5%8F%91%E5%B1%95


P.S.谢过楼下纠正
P.S.S地雷的问题之前有过帖子http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... E9%9B%B7&page=1  讨论地比较激烈

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-5-3 09:25 编辑 ]
作者: fg91    时间: 2010-5-3 08:53     标题: 回复 #5 leon004567 的帖子

ms追求的是战术机动性，战略机动有各式运输机船，犯不上自己去 长距离移动还是很折损战斗力的
作者: lixiayu    时间: 2010-5-3 09:43

2：即使是到了中后期的奥德赛战役，联邦第一次“大规模”使用ms参战的也不过10几台吉姆，之前解放北京、在中欧逆推吉翁、在南美、非洲、澳大利亚几大战区与吉翁激战的都还是传统兵力。
3：ms加装飞行部件与功能也不过是增强大气圈内的移动力，注意是移动力不是机动力。不论06还是07，只要站上德戴，要打下来是很容易的。阿克西斯5里面，联邦3队飞机顶天牺牲2队就可以搞掉1队06或07。另外你可以去看看资料里面的空中炮击艇“猫鼬”的评价。
作者: galuodo    时间: 2010-5-3 09:55

3.高达不光是打仗好多政治的因素也要考虑到
作者: rage    时间: 2010-5-3 09:58

1、一样会干扰，但近距离通信和大功率雷达仍然是有效的，只不过雷达和通信都倒退回到越南战争那种水平。
2、你没有看错，囧军的地面部队就是被联邦常规武器的风林火山车翻的（如风的飞巾、如林的61、如火的火箭炮，还有我们如山一般的圣诞老人将军 ）
3、MS是短腿的，无论在宇宙还是地面，为了能让MS能快速从部署地到事发地，所以有了SFS，但无论是SFS还是TMS/TMA和专业的歼击机玩空战和狗斗都是找死的行为。MS能飞只是为了跑路而已，并不是为了空战。还有联邦连核喷射战机都造得出来了，喷气机怎么会造不出来呢？AEJ有些东西是不靠普的，要辩证看待。
4、你这问题已经有无数人问过了，答案就是，如果要将火炮，A机动等等的东西都堆到一飞机上面，你最后造出来的就是一台MA，而MA从泛用性上比不过MS，于是这个问题就会变成无限纠结的死循环，设定如此（M炉和M炮成套设备的大小，以及飞机和MS一样短腿等等），你放弃吧。
5、谁告诉你战舰的装甲薄弱了？如果是CE里面的话那是设定使然，CE里面的是皮薄馅大的航母和武装商船。但UC里面，就连最皮薄的姆赛其正面主装甲也有1台半06的厚度。IFB的散热，耗能和成本决定了这东西不可能大规模装备，无论是在MS还是战舰上，至于MA因为那东西大多数情况下是不计成本的天价货所以不作数。而到了V时代，联邦军的战舰都有好好的加上光束盾的，联邦政府是很讲人权很珍惜士兵的生命的，还有你想将一条战舰（UC限定）打残是要废很大的力气的，在宇宙战场战舰一向都是主角，无论是MS出来之前还是之后。

[ 本帖最后由 rage 于 2010-5-3 10:00 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-3 09:58

1：MS也受影响，所以通讯和观测距离都很短，联邦和吉恩都采取大型天线（角）来延长通讯距离。
2～4：传统兵器稍加改造甚至只需要改变运用方式就可以在M条件下有效对抗MS，联邦军在整个一年战争里都在证明这一条。之所以后来演变成MS战，是因为传统兵器对抗MS的效费比不及MS对抗MS。
5：战舰非但不脆弱还很小强，你看到的“一击爆”是动画的艺术表现，早期IF发生器不成熟而且制造使用维护都很奢侈所以很少见，战舰没有IF就很耐打了，姆塞的装甲带有一台半扎古那么厚。。。

我怎么看怎么觉得LZ是来钓鱼的
作者: 十六夜咲夜    时间: 2010-5-3 10:33



QUOTE:
4，就是宇宙战了，宇宙战的话，等同于空战的形式

这个差别很大....
5、战舰IF问题。
试问以光束炮为主力兵器的战舰装了IF后自己怎么开炮？全部换装实弹？IF可不具备单向通过性。




本帖最后由 sexto1 于 2010-5-3 03:53 编辑
↑不止一个论坛发过么....

[ 本帖最后由 十六夜咲夜 于 2010-5-3 10:35 编辑 ]
作者: rage    时间: 2010-5-3 10:49     标题: 回复 #11 十六夜咲夜 的帖子

人家摆明就是大范围MAP钓鱼嘛
作者: zlzlp    时间: 2010-5-3 13:15     标题: 回复 #8 galuodo 的帖子

关政治因素什么事又不是弄GP02啥的
关于3 MS飞上天也没什么了不起 战斗机累武器？丢气动性？找死 不要被SEED的动画效果迷惑了 那么大一玩意飞空中就是一个靶子 造MA多贵 攻击范围是什么 以为是种死的毁灭gunda啊
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-3 15:44



QUOTE:
原帖由 切~小样 于 2010-5-3 03:59 发表
……战术配合以及使用空中火力支援……

联邦在地面战斗初期的溃败原因是多重的。

最大冲击是战场条件的瞬间改变。相比与在预想条件下已经战备多年的Zeon军来说，联邦军在一夜间面对索敌、通讯和照准条件全部变更的新情况，自然是措手不及的。上到军团级、下到营连的通讯全被中断、干扰，编制庞大臃肿的部队根本没有执行力和协同力，难以形成有效抵抗。关键的信息数据链被切断，多单位、兵种的配合战术发挥不出来，火力支援也使不上劲。

尤其是作为战场重要力量的联邦空军，因为高信息化和数字化程度，受米粒的打击最严重。得不到任务的及时、详细描述，仅靠古老的烟雾标记，空军支援的及时性和打击精度的优势完全丧失。而且饱和性的地毯式轰炸，对于高机动性和低集群密度的MS部队也收效甚微。随着MS为先导的Zeon机械化部队的高速推进，联邦空军的前线机场一个一个迅速沦陷。比起强行进行效率极低的对敌打击，数量众多的机群只有抓紧时间在艰难的调度指挥下转场后撤。

而Zeon军在通讯系统上早有适应性加强，也不乏新条件下的战术安排和落实训练。MS部队各单位的任务适应性广、使用灵活、机动性强、对协同和支援的依赖性较小，在这种战场情况下相当的如鱼得水。直到后期匆匆转型后的联邦陆军在这些方面也未必能与之相比。

QUOTE:
……内藏炸药的地沟和埋地雷……

这都是具体防御作战中的个别被动性奇技淫巧了，构不成战略气候。联邦的防御战略是积极后撤，避免无意义的损失，为转型赢得时间。

进行指挥系统和战场通讯改造后的联邦军发挥出了其庞大成熟的多兵种部队的原有实力，从下半年开始就转守为攻赢得了地面战场的胜利。MS部队只是作为系统中的单一兵种加入，起锦上添花的作用。

QUOTE:
……只不过由于推进剂的问题而放弃，但是在0071年米诺夫斯基核熔炉也研发出来了……

很关键的一点：核融炉是驱动机动兵器的能源提供，在UC153年以前还无法提供其空间运动所需的推进工质。

另外就是很多动画表现都有艺术考虑或设定失误，与实际设定有所偏差。需要辩证的面对。
作者: snakex28    时间: 2010-5-3 16:54

5.战舰一点都不脆弱，像动画里囧军ACE将战舰一发入魂的都是艺术上的需要，镜头所忽略的是众多MS小队对战舰的围攻和来自己方战舰的炮击。另外，当战舰与战舰之间防空火网张开后，对强突的MS来说无疑是死路一条。对付战舰的兵器还是战舰。
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-5-4 11:00

5.战舰没那么脆
IF可以有不过覆盖面积有限
要全身包裹的话成本可是很大的
MS才多大点
那个光盾跟战舰比算毛啊
作者: David-Lee    时间: 2010-5-4 11:52

M环境下对高科技兵器的干扰很大。别说坦克车辆打不着火，飞机电传死机，就是没有防M处理的电子枪瞄都立刻死机
作者: malganis    时间: 2010-5-4 15:51

要有对抗MS的火力和装甲，战斗机势必大型化装甲化，不是稍微改改就能的，战时搞不出来也正常，战后那种全地球圈压制残党的小规模遭遇战，独立行动能力强的MS体系比传统体系更轻快
把宇宙战斗机大型化差不多就是MS了，更大平台直接拿共和升级吧，不过EFSF从来不缺反舰火力，ＲＰＧ邪教低效率／近程、实弹炮后坐力威力皆不理想、高出力Beam整备麻烦，还不如省钱多造主力舰
除非反应堆爆掉否则宇宙舰的逃生率还是不错的，战术核弹达不到一弹摧毁一舰的程度，甚至弹药库爆炸也能保证大部分舰体完好（海军那些殉爆即全灭基本都是迅速下沉、倾覆）
作者: JUSTICE    时间: 2010-5-4 15:59



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2010-5-4 11:52 发表
M环境下对高科技兵器的干扰很大。别说坦克车辆打不着火，飞机电传死机，就是没有防M处理的电子枪瞄都立刻死机

这说法太牵强了

又不是说飞机坦克不能装屏蔽老头粒子的设备
作者: David-Lee    时间: 2010-5-4 17:09

当然能，但是战争爆发早期的联邦军一定会受到这个的影响。
作者: 何B    时间: 2010-5-5 13:06     标题: 回复 #20 David-Lee 的帖子

貌似那样需要很高的浓度吧，但一般“战斗”时浓度没有那么大的吧~
作者: malganis    时间: 2010-5-5 15:16

记得有说法是降下前后丢了强力散布装置下来，外加06们炉子产生的粒子也没什么其他用途，保证炉心反应的前提下使劲往外排也不是不可能
作者: zetafan1982    时间: 2010-5-6 11:43

關於第三個問題，突然想到G戰機和強化型的核心戰機(FF-X7-Bst，好吧我就一直不清楚這玩意中文到底該叫什麼)，雖然說開發的初衷是高達的支援裝甲，但從某種程度上說也算是戰機的武器裝甲升級版本（至少野望遊戲裡我就比較喜歡用這個代替小飛機搶制空權 ），但是不管是動畫裡的表現還是初步分析都是對地攻擊不怎麼樣。至於對地攻擊不錯的MA，UC裡貌似也就雞瘟軍的那個大蒜型MA了。
作者: leon004567    时间: 2010-5-6 11:50     标题: 回复 #23 zetafan1982 的帖子

嗯？阿普赛拉斯3不算吗？话说貌似大气圈内能飞的MA好像就不多
作者: zetafan1982    时间: 2010-5-6 12:21

阿普薩拉斯如果不是運氣好的話一台裝備了狙擊光束步槍的GM就能搞定了，開發的目的可是對家不落強襲攻略用的
作者: zlzlp    时间: 2010-5-6 12:24

多数摸比露啊妈的开发目的就不是对地把 至于阿普那个么 光一台狙击GM也是搞不定的 金毛（名字忘了）都处于疯狂的状态了 为了复兴 他急于求功 然后一大堆的偏执……
作者: 十六夜咲夜    时间: 2010-5-6 12:55     标题: 回复 #26 zlzlp 的帖子

如果时间够得话我相信金毛那个技术宅会给馒头3装上IF。
另，MA开发目的多数是对舰。
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-5-6 13:05     标题: 回复 #27 十六夜咲夜 的帖子

那个时间点怕是要到一年战争打完5, 6年以后.......说到底,那东西就是个有点那啥的人搞出来的比较那啥的东西.
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-6 13:06



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2010-5-6 11:43 发表
……不管是動畫裡的表現還是初步分析都是對地攻擊不怎麼樣……

有吗？后来不是有意扶正G-Armor，并出量产型做对地重攻击机吗？
作者: 十六夜咲夜    时间: 2010-5-6 13:19     标题: 回复 #29 Kyon虚 的帖子

对地有MA-09这种鬼畜方案。

当然，还有完美鸡瘟。
作者: zetafan1982    时间: 2010-5-6 13:20

對地攻擊型的武裝是什麼來的？反正0079裡那個的主武裝就是背上的雙聯光束炮，雖說炮本身能做360度旋轉，但傾角和仰角似乎並不大，如果要攻擊地面的MS的話不外乎直衝或者盤旋飛行，但是這兩種機動都比較容易被反制啊。真正要做到空對地佔優勢的話我覺得還是超時空要塞系列裡變形戰機才行。
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-6 13:20

G战机和核心战机本质上是不一样的...
FF-X7-Bst就是コアブースター，武装包括实弹机关炮＋导弹＋光束炮，加上续航能力，制空能力远远凌驾于剑鱼之流
G战机那玩意儿本来应该是打入黑历史才对...现在信了春哥之后变出了2个马甲又活蹦乱跳了

TO LX：新马甲貌似是一个轰炸型一个运兵型，某期MSV里的，AE以前有人发过

[ 本帖最后由 xtl150ok 于 2010-5-6 13:24 编辑 ]
作者: zlzlp    时间: 2010-5-6 13:21

鸡瘟号是重MS吧 不是MA LS说的G战机信春哥是指？
作者: leon004567    时间: 2010-5-6 13:45

鸡瘟号能在大气圈内使用？
作者: 十六夜咲夜    时间: 2010-5-6 13:47     标题: 回复 #34 leon004567 的帖子

是指有腿的完美吉翁号


而且相对于MS这玩意更接近MA

[ 本帖最后由 十六夜咲夜 于 2010-5-6 13:54 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-6 14:05



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2010-5-6 13:20 发表
對地攻擊型的武裝是什麼來的？反正0079裡那個的主武裝就是背上的雙聯光束炮，雖說炮本身能做360度旋轉，但傾角和仰角似乎並不大，如果要攻擊地面的MS的話不外乎直衝或者盤旋飛行，但是這兩種機動都比較容易被反制啊。真正要做 ...

现在的攻击机上的机炮都是固定的，枪膛轴线俯角-5°左右。Beam炮的射击精度和射程理论上应该比实弹机炮还要好，在MS低初速又低射速的贫弱对空火力面前还是有优势的。除非MS有意做针对性的防御机动，否则也难以轻易回避。攻击机本来就是配合MS和其他陆战单位使用的支援火力，不是直接单挑MS用的。

再不说，就凭G-Armor的体积空间和起飞重量，多挂载点一些其他对地武器也不是很难吧。
作者: 不灭的杂兵    时间: 2010-5-6 14:15



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-5-6 13:20 发表
G战机和核心战机本质上是不一样的...
FF-X7-Bst就是コアブースター，武装包括实弹机关炮＋导弹＋光束炮，加上续航能力，制空能力远远凌驾于剑鱼之流
G战机那玩意儿本来应该是打入黑历史才对...现在信了春哥之后变出了2个 ...

三种，还有即便在MSV-R出来前G-fighter本身的存在也是认可，可见诸于事典、百科等，黑的是WB有用过这个

作者: zlzlp    时间: 2010-5-6 14:23     标题: 回复 #35 十六夜咲夜 的帖子

图看不到 鸡瘟号原本就是未完成的 是不是重MS就别争了吧


那G战机的气动性……
作者: leon004567    时间: 2010-5-6 14:50     标题: 回复 #35 十六夜咲夜 的帖子

我的意思不是说bug在腿上。。。。就算没有腿也能气垫式移动。。。。
有线浮游兽不能用吧。。。。
作者: 十六夜咲夜    时间: 2010-5-6 14:52     标题: 回复 #39 leon004567 的帖子

浮游自然别想了，不过那个头靠硬推的话貌似也能在大气内飞...不过完美鸡瘟拿来做巨型自走炮台就行了
作者: zlzlp    时间: 2010-5-6 15:05     标题: 回复 #40 十六夜咲夜 的帖子

硬推啊 鸡瘟号的推力不够吧 才0.8G 不成不成 何况就算能飞 推进剂肯定也不够用
作者: 十六夜咲夜    时间: 2010-5-6 15:11     标题: 回复 #41 zlzlp 的帖子

硬推飞天仅指那颗头
作者: zlzlp    时间: 2010-5-6 15:15     标题: 回复 #42 十六夜咲夜 的帖子

那个头就更不可能了 指望那玩意有多少推力 能推多久啊
作者: zetafan1982    时间: 2010-5-6 18:59

雞瘟號的頭本來就是主要作為逃生艙，自然不需要硬推多久。

另，我是說我一直不知道FF-X7-Bst コアブースター這玩意中文裡到底該叫什麼，因為是在核戰機的基礎上加了集合了引擎和光束炮的模塊，就一直叫這個強化型核戰機。

轟炸和對地攻擊是不同的。マウント式火神炮倉是掛式麼？口徑是多少？不過依照0079和08小隊裡的情況看，實彈貌似只有在90mm以上口徑才能對MS的裝甲造成有效殺傷，其他的只能算牽制。本來轟炸任務的話就有轟炸機和飛巾了，而且飛巾也能執行對地攻擊（貌似對地攻擊本來就是飛巾的本職？），如果不是能獨立完成對地攻擊任務的話只能算聊勝於無，畢竟聯邦從MS都開發出來了，實在犯不著再開發新的轟炸機機。

現在的攻擊機的目標是坦克為主，但是坦克不能像MS那樣做向左/右的平移機動，對抗能力和MS是完全不能比的，另外別忘了米粒的存在讓無線制導導彈精準大降，火箭彈更是容易被MS躲開。而且以MS的裝甲和火力，只要飛機第一輪攻擊沒能奏效，基本就是飛機輸了（08小隊裡打雞瘟軍武裝直升機那段應該就是不錯的證據了吧）

順便問下，MA-09的話按設定是否能飛？感覺如果不能飛又真的造出來的話聯邦完全可以用超遠的艦炮射擊和光束狙擊步槍搞定。至於原型大扎姆的話，如果不能飛在地面戰場也是死路一條。
作者: zlzlp    时间: 2010-5-6 19:20

战斗机和武装直升机不同 战斗机 服役那么久也不是没有道理的 在没有掩体的开阔地带 MS对战斗机还是比较吃力的 毕竟不是人人都是ACE 至少像zaku那样的运动性  实在难以想象能轻松的躲过飞弹
作者: zetafan1982    时间: 2010-5-6 19:28

請不要忘了扎古的右邊肩膀上還有一塊盾，就算躲不開也能硬抗一陣的
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-6 19:29

日文不通。

FF-X7-Bst就是Core-Booster吧。Core-BoosterII的长身管机关炮是60mmX6的。单看口径是做不了侵撤力的评判标准的，这要看具体的弹道性能了。至少已知的是飞巾改和猫鼬的65mm、75mm火炮是可以有效威胁MS的。

空军不是像SLG游戏那样一个个格子的推进的。空军的对地任务仅仅是倾泻弹药准确攻击已知（或自行搜索到的）的地面目标，而不是与之交战。其任务也就是对地面部队的作战行动提供支援火力而已，MS等地面力量和空军是根本无法互相代替的。

攻击机在打击有对空还击的目标是，一次攻击后当然要先立即作防御机动退出，回到安全距离后再次进入攻击。MS不是专业对空单位，对空中目标的搜索能力有限。面对使用长程攻击武器的攻击机的话，甚至于在对方发动攻击时都察觉不到，就更谈不上规避动作了。即便在发现对方后立即进行预防性机动，倒是应该可以有效规避，但是也会影响当前作战和还击能力。

Zeon军的制空/防空力量主要应该还是有专业对空雷达和武器的防空载具、以及Dopp等大量前线战机。

另外，直升机和固定翼攻击机完全是两种东西，不要混淆。
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-6 20:05

コアブースター翻译成英文就是CoreBooster
コアブースターII的60mm转管炮在一骨碌里轻松灭杀了飞天螃蟹，是这炮威力惊人还是飞天螃蟹装甲纸糊的
作者: rage    时间: 2010-5-6 22:05     标题: 回复 #48 xtl150ok 的帖子

就算是60MM，可是CB2上的是全尺寸的长管炮和高达脑门上那阉割版的威力是不可同日而语的。
作者: lixiayu    时间: 2010-5-6 23:04

楼上的两位重新看下IG去吧，明明打的是要害部位产生的殉爆搞掉的。
作者: cxasuka    时间: 2010-5-6 23:27     标题: 回复 #50 lixiayu 的帖子

问题驾驶舱里面镜头怎么看都像是被击穿的表现。。。全尺寸60MM能把水中型MS直接打穿进驾驶舱也真够扯淡。。。但是反过来，也没有什么能够给驾驶舱那段镜头是否是60MM造成的给出一个定论

况且这话里面从战斗设计到武器表现各种各样有一大堆乱七八糟问题的东西多着呢，所以说，管它呢
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-6 23:37

又回到这个话题...以下为场景模拟：
我是一名联邦军飞行员，我的コアブースターII上有一门60mm的“全尺寸长管炮”，现在我前方有一只飞天螃蟹，我准备用机炮灭杀了它。因为是长管炮所以地勤给我的飞机装了高装药量的动能穿甲弹，我扣下扳机一个长点射，飞天螃蟹身上爆出一片火花但是只留下了弹痕没能击穿。此时座舱内一片告警声，红灯闪烁不止，我启动弹射座椅弹出舱外，下一个瞬间的我的飞机就断成了两截
说正经的，60mm级别的炮能有多少反装甲能力很值得怀疑。你准备用什么弹种？
选择一：长身管配合高初速穿甲弹是吧，现在新加坡还装备着的AMX13用的是BAE新造的75mm炮，标准的“全尺寸长管炮”，配合脱壳穿甲弹1000m距离穿深200RHA，射击后座力经过大型制退器和几百毫米的后座行程之后还可以让十几吨的车体摇上一摇。那么コアブースターII上的60mm炮也达到这个穿甲能力好了，高初速离不开发射药的高装药量，高装药量就必然导致高后座力，コアブースターII可以装大型制退器，可以挤出几百毫米的后座行程来，但是有着地的履带可以吸收后座力么？没有，那么十几吨的车体都要摇上一摇的后座力就得由机身吸收下来，好，问题出现了，当这门“全尺寸长管炮”的6管炮管转起来的时候，每分钟上千发炮弹出膛，这里面的后座力全部传递到机身上，而且请注意コアブースターII的这门炮不在机身轴线上，我不相信轻合金制成的机身能够承受这样的作用力而不断成两截
选择二：为了避免空中解体的餐具，你决定用化学能破甲弹，问题又来了，弹头又小又短导致药型罩不但直径小，锥度和深度都没有保证，于是静破甲深度就惨不忍睹，加上这门“全尺寸长管炮”是设计成能在大气圈内使用所以是线膛炮，于是由于金属射流的自旋效应实际破甲深度又打了个对折





表误会这不是要战，其实这个问题和月X脑门炮是同一个问题，我始终认为60mm口径的身管炮无论是采用什么弹种其穿甲能力是相当贫弱的（动能穿甲弹无法在现有科技力下取得后座力与穿透力之间的平衡，中口径整装弹的发射药量是相当有限，加上考虑到航空器这种发射平台不太允许过大的后座力；而化学能破甲弹同样受制于弹头的尺寸，在药型罩和炸药装药量上没有太多的发挥空间），コアブースターII的长管炮在使用动能穿甲弹的情况下确实拥有优于脑门炮的威力，但是仍然不足以击穿扎古或者飞天螃蟹这类目标的装甲。当然我没有考虑黑科技发射药黑科技炸药黑科技弹头黑科技缓冲装置...呃，然后一个问题就是MS的装甲有多少防护能力，我脑袋里始终的概念是扎古胸甲1000RHA，这个数字倒不是我拍脑袋想出来的，但是哪里看来的我说不出来，当然也就举不出证据
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-6 23:40     标题: 回复 #51 cxasuka 的帖子

我认为飞天螃蟹是被击穿了，如果仅仅是60mm的炮弹打在身上还没有击穿就能在驾驶舱里造成驾驶员失去对机体控制的损害，不是这驾驶舱太扯就是60mm炮弹太扯（其实击穿更扯），要么就是今西是个NC

[ 本帖最后由 xtl150ok 于 2010-5-6 23:43 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-6 23:58     标题: 回复 #53 xtl150ok 的帖子

今西就是个XX，igloo的东西一定要淡定啊……

无论什么也解释不了如果CBII的60mm能穿魔蝎的话，Zaku为什么能近距离吃6发MBT61的150mm……



不过在空间中就更应该用线膛了吧……好歹在大气中还可以尾翼稳定，空间中就只能靠自旋了……没了重力和空阻但还是要考虑偏摆的吧……

[ 本帖最后由 Kyon虚 于 2010-5-7 00:33 编辑 ]
作者: coxbass    时间: 2010-5-7 09:26     标题: 回复 #52 xtl150ok 的帖子

用现在的科技去推测UC的材料水平很无聊诶，照这么说25吨的61能达到2500RHA （是2500吧？） 绝对不可能，120 毫米的zaku MG连射，zaku没翻倒也绝对不可能

话说是不是因为魔蟹的背部装甲较薄呢？
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-7 09:45

讨论刚大木不就是以现有科技力为基础的么...扎古机枪本来就是低初速武器，加上体积大留个几千毫米的后座行程都没问题，传递到手臂上的剩余后座力去除以扎古自身的全重，所得到的冲量能有多大？（06手上就没什么高后座力武器，马杰拉炮也是个无后座力炮）当然不会倒地了 所以我前面才提出コアブースターII的60mm炮不会具有很高的反装甲能力。
“UC材料水平”的25吨级61正面2500RHA不扯淡，扯淡的是在这个水平下06不到60吨的自身重量还能有1000RHA的胸甲，如果1000这个数字确实存在的话那06身上其它地方就得是纸糊的来节约重量，要么就是1000这个数字是我跟其它什么东西混起来记岔了...
作者: 肥差or废柴    时间: 2010-5-7 10:08

无论怎么黑，甲弹之争始终是交替上升的过程，除非某方出现超革命性的发展，或者出现第三者插一爪子〔比如反物质之流〕
考虑到ms原本设计是取代舰队战机的，装甲起码要能扛几发防空炮，被60炮做翻太屈了吧……
作者: malganis    时间: 2010-5-7 15:14

问一下，那架海鲜飞空化的时候有没有装甲弱化过？还有一种可能是炮弹打中了某个防御弱点（正好几乎垂直命中，或者干脆是关节之类），然后二次效应导致驾驶舱震荡
Zaku MG的机枪能到超过1000mm破甲，60头炮超过600mm似乎也有可能吧
61的2500RHA还是使用比较“落后”技术才堆出25吨……
06面对90AA的穿甲弹似乎也就肩盾能顶一下吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-5-7 15:20 编辑 ]
作者: cxasuka    时间: 2010-5-7 19:15     标题: 回复 #58 malganis 的帖子

这个问题就比较麻烦，海鲜这东西又要考虑到耐压壳就是外层装甲还是内部？

如果是外部，那海鲜的壳就不是一般的硬，那样的话，似乎就不太可能换过装甲，因为既然要换装甲，那么比海鲜更好的上天料子多的是，而且外部的话，那意味着海鲜要用耐压壳体去战斗。。。。

如果是内部，那基本上也是要遍布全身，而且外面还要一层用于战斗的装甲，太tm麻烦和厚重了。。。。

但是回过头，海鲜这东西的耐压壳和装甲似乎都是外部

驾驶舱的镜头可以成为争议的地方，飞溅的火星，受伤的方式和状态并没有设定论。。。。

不过小小的CB要用非中轴线上，还外露炮座的连装60mm，在保持自己的飞行状态的情况下究竟能有多大火力呢？似乎CB的60没什么后座缓冲的余地。。。。


这东西要能给个看似说得通的解释需要太多的脑补了。。。。。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2010-5-7 19:16 编辑 ]
作者: zetafan1982    时间: 2010-5-7 20:03

コアブースター=CoreBooster我知道，關鍵是這個要譯成中文該叫什麼？

攻擊機和武直我並沒混淆，關鍵是戰術轟炸已經有轟炸機了，聯邦軍初期的劣勢就是在於沒有有效克制MS的兵器，而雞瘟側基本是以MS為中心進行戰鬥的，之前說的也是聯邦是否有需要以大型化的飛機為平台開發對MS兵器
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-7 20:16     标题: 回复 #60 zetafan1982 的帖子

初期的劣势是无法适应米粒散布的环境。MS并不是大问题，后来传统部队加强了通讯和观瞄后一样把Zeon推了。

战术轰炸和对地攻击是不同的，新环境下也需要更新更高效的非制导武器发射平台。
作者: malganis    时间: 2010-5-7 21:07     标题: 回复 #59 cxasuka 的帖子

那玩意的本体比MSM07重了不止一倍，腰部往下基本是重来的，两组巨大的推进器可不好说防护如何
按驾驶舱比例，整个机炮吊舱只怕就有五六米长度，身管不会短
如果有飞控来自动平衡后坐力也不是不能解释
作者: cxasuka    时间: 2010-5-7 22:25     标题: 回复 #62 malganis 的帖子

嗯，重量和推进器部分同感。

问题就是驾驶舱究竟是否被击穿，海兵崽左手和吐血的伤是否是60mm所至。。。。天知道。。。。

飞控要能控住的水平就只能是扫扫防护不好说的推进器部分。。。能打进驾驶舱的程度CB2的飞控肯定是般不上忙

CB2这偏轴和外露炮座的设计也是浪费60mm全炮身了。。。。

啊，不玩了，不玩了，与其扯淡今西，不如脑部完全然后核平行者去
作者: malganis    时间: 2010-5-7 23:24

看了一下动画，左手整个扯飞起火了，伤到座舱里的人也不算太奇怪
主要就是左肩和左侧推进器冒烟，背上似乎没有可见损害

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-5-7 23:27 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-7 23:38     标题: 回复 #60 zetafan1982 的帖子

似乎叫核心喷气？
作者: 水舞风吟    时间: 2010-5-8 01:12

我在想为什么不可能是类似金属风暴那样的呢
作者: cl1988    时间: 2010-5-8 12:49



QUOTE:
原帖由 水舞风吟 于 2010-5-8 01:12 发表
我在想为什么不可能是类似金属风暴那样的呢

因为在小飞机诞生的时候貌似金属风暴连概念都还没有出现
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-8 12:59     标题: 回复 #66 水舞风吟 的帖子

啥？CBII用金属风暴？！

射程、精度、威力一样都没有，除了一次性近防拦截，金属风暴还能赶个啥？
作者: ACE隶属PLA    时间: 2010-5-8 14:36



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2010-5-7 20:03 发表
コアブースター=CoreBooster我知道，關鍵是這個要譯成中文該叫什麼？

攻擊機和武直我並沒混淆，關鍵是戰術轟炸已經有轟炸機了，聯邦軍初期的劣勢就是在於沒有有效克制MS的兵器，而雞瘟側基本是以MS為中心進行戰鬥的，之前說的也 ...

上AC-130......................
作者: rage    时间: 2010-5-8 17:34

上武直加线导反坦克导弹就足够把MS玩死了，用个毛的AC-130
作者: malganis    时间: 2010-5-8 17:57

上0079版炮艇机不装几门180低后座炮你都不好意思上天
炮艇机那种在视线内持续稳定转圈的东西会是炮弹磁铁的，被一堆120招呼过来……

真空里根本就没有导致不稳定的因素，那又何必自旋或者尾翼
作者: SS_MS    时间: 2010-5-8 18:01



QUOTE:
原帖由 rage 于 2010-5-8 17:34 发表
上武直加线导反坦克导弹就足够把MS玩死了，用个毛的AC-130

进入线导的目视距离，直升机机动差又沒装甲，被MS锁定跑不掉的


IG 那水产的驾驶员可能被驾驶舱的飞溅物击伤了吧，
0080的巴尼也受过类似的伤害
作者: fg91    时间: 2010-5-8 19:01     标题: 回复 #72 SS_MS 的帖子

那画面看起来驾驶舱都快半毁了，60炮就能把水产机打成这样？设计人员趁早拉出去毙了。

对比一下0080第一集水产机突袭“蹩脚货”中面对GM的机枪的表现，你应该怀疑飞天螃蟹是玻璃做的
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-8 20:15



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-5-8 17:57 发表
……真空里根本就没有导致不稳定的因素，那又何必自旋或者尾翼 ...

出膛时和膛口接触产生的偏摆，先漏出的火药燃气在膛口产生的偏流还是有的吧？如果你说UC世纪的工艺质量可以几乎消灭这些公差因素，那好我没的说；

但是本来就最先作为宇宙用武器的Zaku MG为什么还要是线膛呢？由萨拉米斯的防空炮发展而成的Longrifle和其他90mm枪族为什么也是线膛呢 。宇宙军和地面军完全没必要通用武器。
作者: SS_MS    时间: 2010-5-8 20:55



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2010-5-8 19:01 发表
那画面看起来驾驶舱都快半毁了，60炮就能把水产机打成这样？设计人员趁早拉出去毙了。

对比一下0080第一集水产机突袭“蹩脚货”中面对GM的机枪的表现，你应该怀疑飞天螃蟹是玻璃做的 ...

也对。。。侧面装甲在300米被90MM机枪直击都只留下个小凹凹
作者: malganis    时间: 2010-5-8 23:25



QUOTE:
原帖由 Kyon虚 于 2010-5-8 20:15 发表


出膛时和膛口接触产生的偏摆，先漏出的火药燃气在膛口产生的偏流还是有的吧？如果你说UC世纪的工艺质量可以几乎消灭这些公差因素，那好我没的说；

但是本来就最先作为宇宙用武器的Zaku MG为什么还要是线膛呢？由萨拉米斯的 ...

在真空中如何靠着自旋等手段纠正或抑制影响？线膛和滑膛在真空中散布就看膛口偏差了
太空部队的MS之类也要应对有大气条件下的作战，比如殖民地内作战
飞天螃蟹说不定是被lucky shot打进左臂的肩关节然后整个撕掉，后弹又打进破口并造成二次破坏
作者: zlzlp    时间: 2010-5-8 23:28

魔蟹可是能硬吃敢达的必杀流星锤的
非要拿直升机比干嘛 和战机的定位都不同 还是说zaku的威能就体现在能欺负下直升机了 再说0079里面都有多少武装直升机
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-8 23:56     标题: 回复 #76 malganis 的帖子

陀螺效应和真空有什么关系？

殖民地战的成分相对于空间战要少得多，而且只需要给海军陆战队和殖民地守卫队装备线膛就可以了，常规部队若需要濒海作战也大不了多带一个尾稳弹的弹匣就够了。空间战统一使用滑膛，既提高初速，又减少枪管成本，也延长枪管寿命，何乐而不为？
作者: ACE隶属PLA    时间: 2010-5-9 11:06



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2010-5-8 17:57 发表
上0079版炮艇机不装几门180低后座炮你都不好意思上天
炮艇机那种在视线内持续稳定转圈的东西会是炮弹磁铁的，被一堆120招呼过来……

真空里根本就没有导致不稳定的因素，那又何必自旋或者尾翼 ...

120两公里开外貌似打不准的把………………更不要说想伤到AC鸡鸡得直击的说
PS：对空120的射程是多少？？这玩意的破片打小飞机可以堪用，打大飞机呢？

180只要打到扎古附近的地面冲击波总归有效果的。5~6架“AC米迪亚”鸡鸡每架拖个4门180躲在30~40公里开外转圈放排炮………………

[ 本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2010-5-9 11:11 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-9 11:17     标题: 回复 #79 ACE隶属PLA 的帖子

会有一群DOPP找上门来的
作者: ACE隶属PLA    时间: 2010-5-9 11:19



QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-5-9 11:17 发表
会有一群DOPP找上门来的

听鳕护航。
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-9 12:33     标题: 回复 #79 ACE隶属PLA 的帖子

炮艇机的概念是米帝在己方绝对制空区里欺负越南猴子时搞出来的，是典型非对称性战争兵器。对方但凡有点对空力量的作战中你见米帝敢把这玩意拿出来？

你以为Zeon军富到只有MS了？现在战争有860种方法搞掉这种没速度没机动还目标极大的靶子。OYW中联邦也只是做到优势制空，离完全制空还差得远……
作者: Robin567    时间: 2010-5-9 12:59



QUOTE:
原帖由 ACE隶属PLA 于 2010-5-9 11:06 发表

120两公里开外貌似打不准的把………………更不要说想伤到AC鸡鸡得直击的说
PS：对空120的射程是多少？？这玩意的破片打小飞机可以堪用，打大飞机呢？

180只要打到扎古附近的地面冲击波总归有效果的。5~6架“AC米迪亚”鸡鸡每 ...

英军的120毫米线膛炮2000米的散布精度是能命中60*90CM的油桶或者掉在旁边10CM的地方，打人确实不够精度。

大飞机的结构强度没有不到20米的下飞机那么结实，F-15断了半边的翅膀还能回来，AC-130的话只能去跳伞了

[ 本帖最后由 Robin567 于 2010-5-9 13:03 编辑 ]
作者: ACE隶属PLA    时间: 2010-5-9 13:56



QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2010-5-9 12:59 发表

英军的120毫米线膛炮2000米的散布精度是能命中60*90CM的油桶或者掉在旁边10CM的地方，打人确实不够精度。

大飞机的结构强度没有不到20米的下飞机那么结实，F-15断了半边的翅膀还能回来，AC-130的话只能去跳伞了 ...

那个…………肉饼大，大阴蒂国的120线是高膛压火炮吧，跟扎古的120低压“手枪弹”在精度上貌似没啥可比性的说

当然米迪亚要变成“AC米迪亚”自然是要加强结构的，按原先的承力结构上重炮那铁定是要出事的。

QUOTE:
原帖由 Kyon虚 于 2010-5-9 12:33 发表
炮艇机的概念是米帝在己方绝对制空区里欺负越南猴子时搞出来的，是典型非对称性战争兵器。对方但凡有点对空力量的作战中你见米帝敢把这玩意拿出来？

你以为Zeon军富到只有MS了？现在战争有860种方法搞掉这种没速度没机动 ...

那个，还请鸭胸指教一下，基佬对空比较彪悍的除了DOPP还有啥？？这方面的资料实在太少了

PS：记得“常规武器”的资料贴里讲过，DOPP的最大速度和加速性不好，貌似做截击任务很难（虽然能保证赶走敌人）

[ 本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2010-5-9 13:58 编辑 ]
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-9 15:05     标题: 回复 #84 ACE隶属PLA 的帖子

初速和精度没有明显的必然关系。

目前的设定资料没有提及，并不代表就没有。我前边分析过，Zeon的应该是有更专业的防空支援单位，比如M1或马杰拉底盘的防空载具。火炮的射程都是一定的，飞行器平台可以承受的火炮重量和后座未必比车辆平台高，如果用炮艇机和地面防空力量对轰，双方至少都在互相的射程内。

Dopp也不一定非要预先截击敌炮艇机，能执行保证自己人头顶的被动制空任务就可以。这种前线战机的起降要求不高，甚至能用野牛搭载。

未必非要保证优先击落敌方的炮艇机，只要让它的攻击得不偿失就可以起到防空效果。Zeon军还是以地面MS为先导推进的。
作者: Robin567    时间: 2010-5-9 18:39



QUOTE:
原帖由 ACE隶属PLA 于 2010-5-9 13:56 发表


那个…………肉饼大，大阴蒂国的120线是高膛压火炮吧，跟扎古的120低压“手枪弹”在精度上貌似没啥可比性的说

当然米迪亚要变成“AC米迪亚”自然是要加强结构的，按原先的承力结构上重炮那铁定是要出事的。


有点慢，凑合着看吧
这样的不算低膛压吧？

你加强货舱的承力结构，和机身和机翼有关吗？

[ 本帖最后由 Robin567 于 2010-5-9 20:22 编辑 ]
作者: ACE隶属PLA    时间: 2010-5-9 19:23     标题: 回复 #86 Robin567 的帖子

巨巨！你欺负人！！！




[ 本帖最后由 ACE隶属PLA 于 2010-5-9 19:35 编辑 ]
作者: xtl150ok    时间: 2010-5-9 20:11

好吧，我替LSS补下图
作者: ACE隶属PLA    时间: 2010-5-9 20:38

谢谢XT大大。

咦？我记得扎古II用的多的好像是一种能竖着放在弹鼓里的，一个弹鼓能码300多发的短蛋啊…………
长弹好像是在战争后期才用上的说
作者: Kyon虚    时间: 2010-5-9 20:55     标题: 回复 #89 ACE隶属PLA 的帖子

使用短弹的是ZMC38（M120A1），使用长弹的是ZMP50和MMP78。两者的功能不同，从初级起就开始搭配使用。

120mm的AP弹倒是比较晚，也比较少。
作者: malganis    时间: 2010-5-10 13:57



QUOTE:
原帖由 Kyon虚 于 2010-5-8 23:56 发表
陀螺效应和真空有什么关系？

殖民地战的成分相对于空间战要少得多，而且只需要给海军陆战队和殖民地守卫队装备线膛就可以了，常规部队若需要濒海作战也大不了多带一个尾稳弹的弹匣就够了。空间战统一使用滑膛，既提高 ...

要把侧向扰动变成章动似乎需要另一个外力做主矩，自旋稳定主要也不是解决出膛时枪口流场扰动的

大口径自动炮配合带激光测距的自动火控，丢哪怕定时引信炮弹对空射击对于机动性差的航空器都很麻烦，你的炮艇机至少得有装甲挡破片吧，虽然光电火控对于复杂背景、带大气畸变下效率也高不到哪里去

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-5-10 20:10 编辑 ]



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