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标题: 聽說30周年改了不少機設具體改了哪些？ [打印本页]
作者: mgfyrr    时间: 2010-8-3 21:45     标题: 聽說30周年改了不少機設具體改了哪些？

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作者: zeek    时间: 2010-8-4 05:12

不是该机设，官方一般不会明目张胆干那样二的事情，而是在各种再版的或新瓶旧酒的百科类、事典类严肃设定书籍中巧妙地改换表述来偷换概念，或将过去模糊但却有普遍指向性共识的东西用先进明确的数据扇你两耳光。

去买书对照吧~
作者: 斑鸠郡主    时间: 2010-8-4 19:33

改不了啥 就是原有机体编号上再加个字符 然后再根据新的编号再弄一套设定
作者: judo    时间: 2010-8-5 06:14



QUOTE:
原帖由 mgfyrr 于 2010-8-3 21:45 发表
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我就说几个经典又比较好记的吧：

1.  百式的编号。百式的MS编号在20周年的官方设定本里是MSN-100，《高达年鉴2003》里也还是这个编号，而现在已经统一成MSN—00100；

2.  偶像化的诞生。配合Z高达剧场版的出现，出了几本设定周边，其中最经典的开创“扇耳光”先例的，莫过于《机动战士Z高达秘录图鉴》。之所以这么说，这本书可是由SUNRISE公司监修的设定图鉴，其权威性不言而喻。其中高达MK-2的设定，是肯定了4号机的存在（不是0号机），这点在过去并未提及。Z高达在这本书里没怎么太多的变化，但下面就是正餐了……。

    百式，重要的变更，包括明确百式此机是可动骨骼机体（新增加，旧设定只是说它是AE可变MS的不成功试作品），金色装甲部分带有ABC涂层。而且这两者是密切相关的，活动骨骼则是针对光束武器在击中MS本体后，活动骨骼有利于制御动能部分所带来的对机体的冲击。并且还提到，这个东西就是TMD针对夏亚的，之后的百式及相关量产型都是“劣质装甲”。而这里，别的吐槽我不说，最响亮的耳光莫过于Z高达剧场版第三部《星之继承者》中，终战科瓦特罗拿高扎古的盾牌挡了一发BEAM的攻击，按理说吧，既然百式有牛B涂层，犯得着拿这个挡？看来，世人对大佐的心还是无法被信任啊～～ （顺带一提，这里还出了个黑历史，夏亚买了某人卖的50台梅塔斯，当然，因为这个属于审问资料，信息提供者疑有精神病，所以么……日升是可以完全说是不确定信息的，但从百式那个设定已逐渐被明朗化的今天来看，夏亚的逆袭迟早不是80台居勒.德卡那么简单了）

     当然，Z高达剧场版的耳光么，就是扇各种机设党的，无敌的光束干扰器 当然，日升也狠狠的扇了KA一把，出个GREEN DIVERS告诉你人家阿姆罗是开白Z的，才不去开你的红+。

3.  卡碧尼，这个和上面的百式几乎是一致了，来源我懒得翻材料了，反正就是明着说，量产卡和MK2之所以不断加强武装，就因为机体制御和装甲材料都不如原型白卡，SO云云

4.  ZZ高达的一系列耳光。原本飓风之狼等一系列准NT兵器MS的开发，在20周年周边设定的说法是因为吉翁回收了MK2精神病，但现在因为《前哨战》被收归国有了，所以就是抄MK5（吉翁泪目：偶们就是拣垃圾的，从尼姆合金到葵曼莎，再到飙狼，俺们就是那上帝的宠儿，一路水的“走在马路边，捡到一分钱”。日升：捡东西的说法真好用，百试不爽 ）。还有就是EVO的某集，算是给幼女控打个铺垫，人家量产普露溜了个，而且还是质量有问题的，下了球球见到个男的立马当主子了，当初某博士的完美调整就是个渣啊。

5.  一年战争部分不说了，扯淡的很多，找的很辛苦，不给力，不科普了

话说，我是不想这么快公开我那个吐槽评论，好歹MS08小队那个被日升黑了半截算是它理智，但是收了《前哨战》、学SEED把UC的也搞偶像化，再加上这次的幼女控影像化，日升的屁股估计是很难擦干净了。本来，学下人家锤子党的老妈GamesWorks，不但有真正的核心拥护者，还知道有些是加的有些是要删的。像日升这样，为了“商卖”动则大幅变动以往的设定，为了填坑而挖坑，甚至为了设定不惜动刀子到直接关系至原作品时间线和完整性的，我真就觉得，高达风光不再的日子已经渐临不远了。

[ 本帖最后由 judo 于 2010-8-5 06:46 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2010-8-5 06:45     标题: 回复 #4 judo 的帖子

装甲带ABC和拿盾牌挡光束不冲突吧。。。有盾牌可用那就不要硬吃比较好。。。

话说我一直觉得如果改完说百式这玩意不是什么Z计划的试做失败机体而是另起炉灶设计出来的话，那么那堆各种型号的百式改倒是比较合理了。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-5 06:51 编辑 ]
作者: judo    时间: 2010-8-5 06:51     标题: 回复 #5 leon004567 的帖子

百式本身是不配备盾牌这种标配的，按理说ABC就是为了在这样的配置下所作的设计。

看过ZZ高达的就应该能理解吧，有ABC，减少了防御姿势和调整机体攻防的时间，有ABC和没ABC，肯定是不同的。盾牌不一定是多余，但是也要看作什么
作者: coxbass    时间: 2010-8-5 09:25     标题: 回复 #6 judo 的帖子

拿盾牌和涂ABC有冲突？ZZ的涂层够厚了吧，怎么不说ZZ的盾牌是多余呢？

4楼的内容，看来看去还是你的想法有问题啊

高达快风光不再这说法也挺一厢情愿的
作者: leon004567    时间: 2010-8-5 09:38     标题: 回复 #6 judo 的帖子

就情况而言有盾牌可用，那为啥不用呢？总比硬吃来得好。。。

ms-100跟ms-00100——前面就多了两个0这个有什么特别的意义么？个人没看出有多大差别。ms-xx这个编号形式我觉得倒是可以改改，印象里这个是吉翁式的编号。。。

捡东西抄袭这个我倒觉得没啥大问题，就是捡到的频率稍微快了点。旧吉翁战败后跑到阿克西斯去的技术人员毕竟只有一部分，这帮人还要去搞卡碧尼等。。。能抄来别人的技术省下自己的功夫何乐而不为呢，话说oyw联邦也是老早就捡到一台05来着。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-5 09:44 编辑 ]
作者: judo    时间: 2010-8-5 10:02     标题: 回复 #7 coxbass 的帖子

事实上你觉得ZZ-FA有盾牌么？至于MSZ010-S有无ABC这个根本就无任何实例证明它有。


至于你说盾牌和涂层的问题，这么说吧，一个飞行员肯定应该清楚A-10和F-15E的区别吧？虽然它们都具备对地攻击能力，但你能想象一架F-15E在机身上使用50毫米装甲的样子么？任何一台武器，如果它的设定要实用并真实，首先它必须是在合适的场合采取合适的设计，而不是大而空泛，面面俱到。

同上理，按照严谨的逻辑来说，即便不考虑结合整个高达历史线上ABC出现的时间、作用和表现，这个百式ABC涂层的设定依然错漏百出：
1.  按照现在的通用说法，百式的ABC涂层特指金色部分，因为当时的ABC涂层致使这样的效果（强烈的金属面）。那么这里就开始闹第一个笑话了，既然是ABC涂层，为什么不考虑在驾驶舱和动力炉的部分涂而在手脚上涂呢？最最致命的部分都不去考虑，却在相对不致命的地方挂得金光灿灿，这不是搞笑是什么？

2.  按照你和上面那位同学的理由，既然盾牌和ABC涂层不冲突，为什么百式之前不使用盾牌？而盾牌本身和ABC在防光束攻击这个效能上又恰恰是重叠的（假设按照现在新的设定，所有在0087年的MS盾牌都有ABC涂层）。再者，我们再分析下我说的这个镜头：我前面说了，一个驾驶员不可能不知道自己的座驾是干嘛用的，作为一个在前两部曲里都不用盾牌并依靠高机动闪避得稀里哗啦的人，如果他的MS确实用防光束涂层，纵然他可能因害怕在终战被四面八方飞来的BEAM射成猪头，但也不至于在已经准确判断敌人攻击方向和位置的情况下还要刻意的用涂有ABC涂层的手臂再抓个盾牌格挡下。MS的盾牌，本身，也不过是个保险，其实你真以为个个都像星战那样“预知”攻击方向，那你也太瞧得起UC时代的人类了。

3.  作为奥古这种穷加没规模而走小而精路线的反抗组织，为什么半成品出家的百式挂个ABC，而完成品Z高达却没有？


OK，你的质疑我基本回答完了，不过我还要说两点：我对现在高达的设定不满，除了是根据我自己的逻辑分析和对高达世界的一定了解外，其实还有一个原因，那就是，无论现在坐在日升办公室干着这样或那样阴谋的机设高手，他们都是站在他们曾经的前辈们所创下的巨大原创财富和精神上的，甚至于高达今日的名气，也不是靠某些一边吐槽原设如何白痴一边把别人曾经最受欢迎的元素拿来变成自己的东西，而后受世人顶礼膜拜的。

当初富野为什么会对高桥昌也说：如果你想做点什么，你可以试下自己的东西（大意吧，不是原话）

那种被他人删改和扭曲自己作品的愤怒，我想不是每一个人都能切肤的体会到的。


至于你说我“高达快风光不再这说法也挺一厢情愿的”。首先，你要明白，“一厢情愿”和“觉得”是两码事：一厢情愿是我希望这样，而我觉得是我或者理性或者感性的感受到了一些事实的变化。而高达这几年就作品本身，名气也罢、受众也罢、吃老本也罢，这些我都不想去评价了，因为这个本身对于SUNRISE和BANDAI都是无意义的，只要商卖能成功，模型你们都还觉得酷、炫、爽，那就行了。

拿模型是否好卖、玩具是否可爱与作品的质量、设定的严谨来比，本身就是个笑话。现在的高达，早就不是“以人为本”而是“以MS为本”了
作者: judo    时间: 2010-8-5 10:07     标题: 回复 #8 leon004567 的帖子

你前面那个，就看我上面的话吧。

至于说编号那里，我就是告诉别人有这么个变化，确定了哪个设定

下面那个才是吐槽，但是吐槽的根本就是：所谓的设定严谨，就是什么都能用一个“捡”来解决—比方说“尼姆合金回收是回收RX-78的月神钛合金再改良出来的”，你说吧，一群败兵之将连跑都来不及，竟然还有心思回战场收破烂，而且这么个联邦最高机密，竟然联邦自己都还捡不到；

飙狼那里，你知道飙狼最早的设定是小林诚那帮人搞出来，而KA某人一边和高桥在前哨战的小说访谈里把非0079的都骂一遍，一边很欢呼雀跃的抄袭别人的创意，还告诉其他人：看，其实我才是他娘。这是一种什么样的精神。


麻烦，他们是新时代的宠儿，多少是不是也尊重下前辈的东西。别有的没的就去偷换概念，把别人的硬塞上自己的。

[ 本帖最后由 judo 于 2010-8-5 11:44 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2010-8-6 06:45     标题: 回复 #10 judo 的帖子

之前貌似有人提过百式不配盾牌是因为鸭子不爱用盾牌么？呃。。。可能不是没配，但是鸭子不爱用所以扔仓库占灰去了啥的。

百式金色的部分是涂层那个说法我也觉得很扯。。。

不过涂层这玩意用在z上合不合适比较难说——这东西要考虑不加辅助装备突入大气层、还有在大气层里飞行，那会涂层会不会在突入的时候烧掉，或者是否会对飞行造成影响，这些都貌似没准。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-8-6 06:53 编辑 ]
作者: judo    时间: 2010-8-6 10:47     标题: 回复 #11 leon004567 的帖子

既然没有任何证据显示，你就不能说它有而不用。但是反过来说，只要物理连接的方式相同，MS上的软件制式一致，随便拿块联邦制式盾牌都能用这个肯定是没问题的。但是就像我说的那样，MS是严格的拟人化兵器，手部持盾肯定会在实施攻击和防守时造成一定的间隙，而双持的话对于减少动作间隙、MS配重、姿态调整这些肯定是有帮助的。我相信这应该不难理解，实际上参照人的战斗就懂了。在实际射击对抗中，纵然那块盾牌能给你那么一次两次的防弹效果，但很可能也会造成你的累赘。在0087年那种普遍兴起高出力BEAM（相对一年战争期间吧）的时代，灵巧的机动性绝对比硬防御要来得现实。


至于你说为何Z不配涂层的猜测，首先目前ABC的涂层设定压根就没细化，在现在这种ABC过早亮相且大规模实用化的新设定来看，你说的这种情况不一定存在。比如按目前的设定，0087年就开始在盾牌上涂ABC，那么你说的这种情况会不会也会令下降中的ZETA盾牌失去保护效应（而按设定这块盾牌还是最耐热的），再者，MS从外空间单机突入大气层并立马投入战斗的情况并不多见，因为这样的做法除非十分必要，否则肯定不如舰载突入安全，而且驾驶员所面临的风险和心理压力也大得多。

[ 本帖最后由 judo 于 2010-8-6 10:48 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2010-8-6 11:30     标题: 回复 #10 judo 的帖子

捡垃圾运气成分居多吧....

比如某天艹....虽然长谷川不靠谱，但是核心战机联邦没搞到确实诡异啊
作者: 不灭的杂兵    时间: 2010-8-6 12:42     标题: 回复 #10 judo 的帖子

这事儿有一句说一句，飚狼的机设不是小林诚是名贵美加，且不论カトキ和名贵大小姐的关系，MK5的机设那还是明贵自己，而且这高达的概念也不是到前哨战里才有，事实上原本名贵就是做的高达，只不过最后因故改了，某种意义上来说现在是还它应有之貌。在这里类似的例子就是Nouvel GM3，可以说就是カトキ不爽自己的GM3原稿被佐山善则修成了ZZ里那样才搞鼓出来的。

[ 本帖最后由 不灭的杂兵 于 2010-8-6 12:44 编辑 ]
作者: judo    时间: 2010-8-6 13:39     标题: 回复 #14 不灭的杂兵 的帖子

飆狼那個原设的引用没标注清晰，確實是我的失誤，我那段也就是憑記憶，當初ZZ那個是小林誠、名貴美加、出淵裕這幫子人搞的，具體哪個我沒認真去翻查（回上面這麼多話我夠累了）。但反過來說，我也不覺得原设如何现在就非要按个理由“还原”。


因为说句实在的，现在这个所谓的飙狼←MK5的设定和葵曼莎← 精神病MK2的设定有重合之处，原本的设定并没有什么硬伤。可是现在倒好，什么都要搞个设定来扯上关系解决，而且解决思路又死板重复；我说，没必要的设定都要扯点东西出来，就因为当初的所谓怨念，这是不是太假公济私了点？当然，万代哪天真为了出这两模型倒是骨架能通用下。两人基情不论……但我想KA某人自己伸手这么开心，被人XX几次也是应该的

[ 本帖最后由 judo 于 2010-8-6 14:23 编辑 ]
作者: mgfyrr    时间: 2010-8-6 14:45     标题: 回复 #11 leon004567 的帖子

我記得以前有見過說
百式當初設計時的定位是高速戰
附帶盾牌會拖累機體，所以使用抗光束塗層
作者: weiting700    时间: 2010-8-6 15:46



QUOTE:
原帖由 mgfyrr 于 2010-8-6 14:45 发表
我記得以前有見過說
百式當初設計時的定位是高速戰
附帶盾牌會拖累機體，所以使用抗光束塗層

一开始说得好像是涂装里有掺杂光束偏向剂所以显金色，抗光束涂料是三十周年的吧

[ 本帖最后由 weiting700 于 2010-8-6 15:52 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2010-8-6 17:18     标题: 回复 #12 judo 的帖子

记得没错的话那块盾在大气圈里ma形态的时候功效类似于整流板。

本身这东西涂完之后表面是否符合在大气圈内军用飞行器的外部涂料标准好像就没提。。。就算符合标准，单机突入之后这层涂料啥情况也是个未知数，保护效应可能还有但是对于飞行的影响就。。。

我上面说的大致上是这个意思，嗯。。。
作者: judo    时间: 2010-8-6 18:49     标题: 回复 #18 leon004567 的帖子

既是整流板，也有抗高温的功效，否则大气层表面温度就会烧灼掉盾牌、进而烧毁机体

关于你说的这个情况，既然没有官方设定，你就不能假设它有影响。因为很简单的道理，在大气圈内的飞行和大气圈内的地面使用对于机身本身的侵蚀是没有明显差异的，甚至你面对地面使用的时候其环境的变化和复杂性不会低于飞行器在高空的环境状况，空气、压力、灰尘、风沙、污渍、水蚀等等都有可能存在。如果按这个逻辑去思考，abc涂层甚至不适用于百式身上。

而单机突入的问题，还是看我上面说的那些就好了。并且现在也没任何设定指出Z高达机身的保护材料与ABC涂层有冲突或者两者的喷涂有使用上的的规则限制。
作者: 蚩尤    时间: 2010-8-8 01:29

小白问下，百式的金色涂装到底有没有特别用处还是仅仅是为了好看醒目？官方到底有没有个说法？以前看片时常和朋友聊起这个，也没查过资料（那时家里还没电脑）。今天看见这个标题特意进来问问
作者: xtl150ok    时间: 2010-8-8 14:00     标题: 回复 #20 蚩尤 的帖子

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