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标题: 关于高扎古的疑问 [打印本页]
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-9-10 20:36     标题: 关于高扎古的疑问

鄙人最近对高扎古这东西有个相当大的疑问。首先是高扎古的性能数据列表：
Model number: RMS-106
Code name: Hizack
Unit type: mass production general purpose mobile suit
Manufacturer: Earth Federation Forces
Operator(s): Earth Federation Forces; Titans; Republic of Zeon; Neo Zeon
First deployment: July UC 0084
Accommodation: pilot only, in panoramic monitor/linear seat cockpit in torso
Dimensions: overall height 20.6 meters; head height 18.0 meters
Weight: empty 38.7 metric tons; max gross 59.6 metric tons; mass ratio 1.33
Armor materials: titanium alloy/ceramic composite
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1428 kW
Propulsion: rocket thrusters: 4 x 16200 kg; vernier thrusters/apogee motors: 10
Performance: maximum thruster acceleration: 1.09 G
Equipment and design features: sensors, range 8900 meters
Fixed armaments: beam saber, stored in recharge rack in waist armor
Optional fixed armaments: 2 x 3-tube missile pod, mounted on hip armor; shield, mounted on either forearm
Optional hand armaments: (BOWA) BR-87A beam rifle, power rated at 2.2 MW, powered by rechargeable energy cap; 120mm machine gun, drum-fed, 100 rounds per drum; heat hawk, battery powered, can be stored on waist armor storage rack
与之对比，GMII数据：
Model number: RMS-179 (new units); RGM-79R (upgraded RGM-79 GM units)
Code name: GM II
Unit type: mass production general purpose mobile suit
Manufacturer: Earth Federation Forces
Operator(s): Earth Federation Forces;AEUG (Anti-Earth Union Group)
First deployment: unknown
Accommodation: pilot only, in panoramic monitor/linear seat cockpit in torso
Dimensions: overall height 19.1 meters; head height 18.1 meters
Weight: empty 40.5 metric tons; max gross 58.7 metric tons; mass ratio 1.29
Armor materials: titanium alloy/ceramic composite
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1518 kW
Propulsion: rocket thrusters: 4 x 15500 kg; vernier thrusters/apogee motors: 10
Performance: maximum thruster acceleration: 1.06 G
Equipment and design features: sensors, range 8800 meters
Fixed armaments: 2 x 60mm vulcan gun, fire-linked, mounted in head; beam saber, power rating unknown, stored in recharge rack in backpack, hand-carried in use
Optional fixed armaments: shield, mounted on either forearm
Optional hand armaments: BOWA·BR-S-85-C2 beam rifle, power rating 1.9 kW, powered by rechargeable energy cap
同时代的MS，还有79C以及79N。数据什么的鄙人就不多引用了，想必能来这里的阁下也不会不知道。
经过性能数据对比，鄙人发现，其实高扎古面对GMII，79C（这里特指POWERED GM，GM KAI还是有一定的差距），79N，并没有很大的性提升，而最初投产时间却是84年7月。很明显，落后于79N和79C。基本上和GMII同期。最重要的一点是，GM这东西在OYW以后数量极大，而GMII是能靠GM升级修改而来的，高扎古，鄙人看来是不具备由扎古改造升级这样的潜力（最主要的问题是推进系统，扎古II这东西靠的是化学燃料，高扎古没有理由继续保留这个过时的推进设备）
这样，鄙人的问题就来了，为什么高扎古能被量产呢？
作者: 伊波健    时间: 2010-9-10 20:42

1搞清楚规格零件沿用是啥意思...别以为ZAKU升级=高扎古....
2坛子：乃们引以为傲的钢铁巨人现在都为我们所用了，所以乃们快投降吧（项羽泪目 ）
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-9-10 20:50

改造旧机真的要比全新量产划算么?
作者: 伊波健    时间: 2010-9-10 20:53     标题: 回复 #3 ZhenShiRo 的帖子

F/A-18
F-15E
....
现实战机的例子倒是不少

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 23:44 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-9-10 20:55     标题: 回复 #4 伊波健 的帖子

GM和GM2很明显有代差的吧
作者: 伊波健    时间: 2010-9-10 20:56     标题: 回复 #5 ZhenShiRo 的帖子

X代半

应该是属于这种差别
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-9-10 21:14



QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2010-9-10 20:42 发表
1搞清楚规格零件沿用是啥意思...别以为ZAKU升级=高扎古....
2坛子：乃们引以为傲的钢铁巨人现在都为我们所用了，所以乃们快投降吧（项羽泪目 ） ...

1。看清楚鄙人的帖子到底说什么。
零件规格沿用？多少百分比？光是一个推进系统就要改的差不多了。其次，扎古本身的结构问题，这东西是全不可动。半可动都没有。还有，鄙人倒想问问，生产线升级换代的钱谁出？退一步说，好吧，这钱我出了，于是最后出来的产品定位出现“同门相残”，性能基本相同？
2。你不如干脆说：“这东西的设定出的比79C，79N早”这样或许也比这条来的靠谱点 只不过这么说一点意思都没有。

楼上的阁下：
这个问题其实是个伪命题。因为无法正面推测到底一台MS的各个部件造价多少，自然也无从考证升级到底要花掉多少钱。只能是从这个事实反过来进行推断，造新的不如改造旧的。否则，立案的时候就说不通了。
作者: 伊波健    时间: 2010-9-10 21:26     标题: 回复 #7 fa怪叔叔 的帖子

1、个比方，毛子占领了米帝。接收了若干F35生产线，集合自己的技术用F35的规格零件（旧ZAKU生产线）+自己的技术搞出的设计图（GM系统）打造混血机体划算，还是报销掉F35生产线或者改成（基本不可能）生产SU-37划算？
高扎本身就是“拿吉姆的图纸扎古的零件”搞出的混血MS。
2、坛子用独眼机机的理由里这条是正儿八经的，不是什么拍脑袋。

QUOTE:
本机是一年战争后，联邦军初次开发、生产的泛用量产型机体，设计的基本思想以旧吉恩军的MS-06 扎古为原型，因此，称之为新机型倒不如说是改进型。不过，由于开发了新型轻量大功率发动机，与扎古相比，成功地解决了加强装甲和大幅度减轻重量这一矛盾。重量减轻后又可以多装载推进剂，从而改善了燃烧器的性能，显著地提高了在宇宙空间内的机动性。本机的优点是易操纵、航程远；缺点是不能同时使用数件光束兵器。此外它也是第一台采用了线性座椅和360度全周天屏幕的MS,并成为后继MS的标准样式。本机主要配给了联邦军的地上部队，涂装为紫色；配给泰坦斯的在性能上没有区别，只是涂装上是泰坦斯的专用色；另外本机还有少量流入新吉恩。

http://ae.cnmsl.net/MachineData/200652615052454.htm

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 21:34 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-9-10 21:40     标题: 回复 #8 伊波健 的帖子

1。这出来的混血机至少得满足一个条件，要么价钱便宜量又足，要么我性能优异，大大好于原有设备，。高扎古怎么看都不符合这个要求。真要是数量少爷就算了，反正实验机器么，不过高扎古数量却不少。另外，最大的疑点还是在于投产时间。84年7月，这时候79C,79Q,79N都有了。
2。这条鄙人真没啥想讨论的动力。。。。。
作者: 伊波健    时间: 2010-9-10 21:46     标题: 回复 #9 fa怪叔叔 的帖子

N操作复杂杂鱼开不了，Q血统不纯坛子不想用...这些不都是几万年前的消息了么？
而高扎本意是“废物利用‘不是”主力新锐MS’...坛子要的新锐MS么...看看那些TMS TMA和兔子团吧

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 21:50 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-9-10 21:47

我对改造旧机的疑问有几个
1.能否发挥新零件应有的性能
2.成本
新零件肯定是要钱的
那么有多少零件要换?
3.GM也是有很多型号的
去掉GM改那些
陆战型
沙漠战式样也能改GM2么

79C,79Q,79N都没光束步枪的吧

[ 本帖最后由 ZhenShiRo 于 2010-9-10 21:49 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2010-9-10 22:03     标题: 回复 #11 ZhenShiRo 的帖子

貌似都有....


终于明白FA你哪个地方纠结了....


高扎是联邦废物利用的产物，坛子的钱都花去那些怪物机体上了..所以才将就拿来凑合，而且也考虑了对残党的心理压力。

你可以理解为坛子攀科技没钱了所以用便宜货过度一下。而且高扎的操作也符合前鸡瘟投降人员的习惯。

QUOTE:
1。这出来的混血机至少得满足一个条件，要么价钱便宜量又足，要么我性能优异，大大好于原有设备，。高扎古怎么看都不符合这个要求。真要是数量少爷就算了，反正实验机器么，不过高扎古数量却不少。另外，最大的疑点还是在于投产时间。84年7月，这时候79C,79Q,79N都有了。

你忽略了最重要的一条....“操作简便”
米帝卖给犹太叔叔的A4天空之鹰就是例子...被犹太叔叔吐槽除了壳子就是发动机，小孩子都能开

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-9-10 22:08 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-9-10 22:24     标题: 回复 #12 伊波健 的帖子

都是90mm机枪
作者: devilgundam    时间: 2010-9-10 22:25



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-10 20:36 发表
First deployment: July UC 0084

“0085.07黑獭小队在运输船护航任务中遇到敌袭，所幸最终被亚历山大号所属的HiZack部队所救。
巴斯克·欧姆给予黑水獭小队继续进行TR-1 RX-121 Hazel的测试的许可。TTT接收YRMS-106 Hizack”

所以请理解“First deployment”的定义和界限

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-10 20:36 发表
最主要的问题是推进系统，扎古II这东西靠的是化学燃料，高扎古没有理由继续保留这个过时的推进设备

只有“曾有一种说法指扎古I的主推进器使用化学燃料”（当然以前的帖子我已经提过论据否决了），扎古II没说过吧
更何况，Hi-Zack的腿部设计几乎是同期的GM的。




说到底，楼主把Hi-Zack看作是“主力机”而把它与GM系进行比较，然而联邦只是把它当作是代替常规兵器的MS，重视的是产量和价格。
而且，比起GM N/C/II都只是“派生机”而言，Hi-Zack这种尽管是混血但能物尽其用的制品，用设定的话来说综合性能“GM II不如Hi-Zack”
况且其可靠性和作为工业产品的完成度之高，使其在退下战线后仍能下拨到民间推广

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-9-10 22:27 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-9-10 22:26     标题: 回复 #12 伊波健 的帖子

操作简便这个多半也不能成立，学习型电脑。有这个东西操作简化啥的不是啥问题，让高手多玩玩，一步步改就是了。相对鸡瘟系列的MS，和学习型电脑天生八字不合，这套OS还都得从头搞起。问题不会比GM系好。
另外11L阁下的问题。
BR这东西到了80年代已经不是啥问题，mK2出来以后甚至可以和炉子脱节。
作者: devilgundam    时间: 2010-9-10 22:49



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-10 22:26 发表
操作简便这个多半也不能成立，学习型电脑。有这个东西操作简化啥的不是啥问题，让高手多玩玩，一步步改就是了。相对鸡瘟系列的MS，和学习型电脑天生八字不合，这套OS还都得从头搞起。问题不会比GM系好。
另外11L阁下的问题。
B ...

相比之前你列举的GM系，谁最先搭载线性座椅？
更何况，相应地电脑的硬件级数也明显提高，减弱了各机体之间的操纵性差异。
况且，“鸡瘟系列的MS，和学习型电脑天生八字不合”有出处吗？

QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-9-10 22:24 发表
都是90mm机枪

是“少使用光束步枪”而不是“不能使用”。而且使用的是无壳弹。这都是考虑到当时的战斗（市区等）需要顾及周围环境

http://www.dalong.net/review/mg/m25/p/m25_m0013.jpg

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-9-10 22:55 编辑 ]
作者: 伊波健    时间: 2010-9-10 22:49     标题: 回复 #13 ZhenShiRo 的帖子

去看MG说明书....不拿不等于不能用
作者: SvRoseburg    时间: 2010-9-10 23:36



QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-9-10 22:24 发表
都是90mm机枪

GM通常少量携带光束步枪（喷枪）和火箭炮混编用于攻坚，做为班组支援兵器使用。

QUOTE:
原帖由 ZhenShiRo 于 2010-9-10 21:47 发表
我对改造旧机的疑问有几个
1.能否发挥新零件应有的性能
2.成本
新零件肯定是要钱的
那么有多少零件要换?
3.GM也是有很多型号的
去掉GM改那些
陆战型
沙漠战式样也能改GM2么

79C,79Q,79N都没光束步枪的吧 ...

你的疑问恰好是LZ拿来故弄玄虚的根本。也就是说，LZ想挑战的是“高扎古”这个设定本身。而不是这个设定的合理性，所以窃以为这楼里有讨论价值的其实只有你而已。

第一，高扎古的改造不是在06F2上加新零件，而是以GM的设计概念为基础进行修改使其能够以06生产线来生产（外装，到内部半壳结构的契合，在一定程度上取长（连邦）补短（吉恩））。

第二，同上、高扎古不是改造旧机，而是在旧有设计上进行修改，以便利用旧有生产线来生产。充分利用格拉纳达和加利福尼亚的06生产线，即便把修改和设计成本算进去，这都要比开新线生产GM合算得多。就当时面临大量战时生产机退役、主要预算又被TTS抢走的联邦正规军来说，有能够匹敌GM2甚至部分高出的新机给你已经不错了。还要啥自行车？

第三，战时GM在那时候基本已经成了封存机，战争状态一旦过去，大量跟不上通用规格的GM就会被封存或发配固定驻守部队。这是惯例。到达年限后这些MS也会被解体销毁。何况，要改GM2，根本轮不到这些毫无效费比的东西来。


说到底，高扎古是AE收购了吉恩尼克之后向联邦军市场发起的一次试探(顺便还有向吉恩共和国国防军投石问路的意思)，这对正愁没有自己的余力来补充MS的联邦军可以说是雪中送炭。
至于TTS，则纯粹是急扩军时期看着人家的东西皮实好用也凑上来下订单罢了。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2010-9-10 23:42 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2010-9-11 08:34



QUOTE:
其基本设计与前身完全相同。新机型略微提高了发动机的功率及助推器的推进力，操纵室内导入了线性座椅，改良了控测器，强化了装甲。

引用自资料库。。。根据这个说法GM2跟79C比起来没有多大改进，有必要把原本79C的生产线换掉么？

话说联邦军跟TTS分别采购了多少高扎古？貌似联邦军86年才把79C基本升级完毕，马上就有余钱买高扎古了？
作者: Wonderful    时间: 2010-9-11 11:21

高扎古只是能用来打MS而已，主业是打飞机、交通艇和其他残党军可能拥有的装备。相对吉姆2的单一用途，高扎古能适应更多不同状况，如果进行MS战也不比吉姆2差。这个理由够了吧？

吉姆家族发展到吉姆2才首次完成0079年的设计目标。

“Q血统不纯坛子不想用”是以讹传讹的说法。
作者: 西洛克    时间: 2010-9-11 12:10

其实高扎古性价比较高，具体参见基联的野望5，与Gm2相比，高扎古装甲更好，机动性更高，价格略高于Gm2
作者: malganis    时间: 2010-9-11 13:21     标题: 回复 #20 Wonderful 的帖子

血统不纯是一方面的理由，太贵也是原因之一，106达到甚至部分超出79R的水准，同时又比79Q便宜许多，给各式各样验证机折腾的死去活来的财务部门肯定拍手欢迎
而且106的子系统供货商只怕大多数都是联邦厂家，加上分开没20年，工业标准可能差得不是那么多

[ 本帖最后由 malganis 于 2010-9-11 13:22 编辑 ]
作者: ZhenShiRo    时间: 2010-9-11 14:45     标题: 回复 #21 西洛克 的帖子

1.游戏不作数
2.V不是5
作者: FA怪叔叔    时间: 2010-9-11 14:52



QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2010-9-10 22:25 发表


“0085.07黑獭小队在运输船护航任务中遇到敌袭，所幸最终被亚历山大号所属的HiZack部队所救。
巴斯克·欧姆给予黑水獭小队继续进行TR-1 RX-121 Hazel的测试的许可。TTT接收YRMS-106 Hizack”

所以请理解“First dep ...

1.您到底想表达啥？您这里写的可是85年7月
2。不错，这就最关键的问题所在。扎古II采用化学火箭的说法，出自09的说明书。公国09以后才换的热核火箭发动机。这说法在本站也有一定时间了，旧帖里就有。当然，之前鄙人也见过一本山寨的设定书，上面指出扎古II已经是采用热核火箭。然而山寨书毕竟是山寨书，无法取信。如果要确定具体内容，请在本站找“哈曼的YY”阁下，这位手上有。
3.这段话看的鄙人相当云里雾里。阁下的意思，是不是想表示高扎古和GMII是高低搭配？否则的话，鄙人只能觉得您认为高扎古这东西的定位和铁球一样了。
至于说最后的下放民间么，阁下的论据鄙人如果猜测的没错的话，应该是这玩意儿吧？

这么说吧，这玩意儿根本不是一般百姓能负担的起的。能玩的起的人，个人资产不知道要多少。如果阁下不信的话，鄙人可以举个例子。ZZ的开头，我们伟大无敌的破烂王解毒翻到一台扎古，性能完好，立马高兴的什么似的。别说是让妹妹读好学校过好日子，就是到餐馆吃大餐啥的也不是什么问题。另外，请注意个事儿，像解毒从事的这个行业，利润是层层剥笋的。到最后转手几次，产品到达最终用户手中的时候，价格都不知道要多少了。一台扎古尚且如此，高扎古呢？下放到民间的数量绝对不会太多。更何况，如果是弄到博物馆什么之类的地方，更多的是做一种静态展示而已（参考F91中某将军的博物馆）。
最后关于OS的问题，和鸡瘟系MS八字不合这个不需要什么出处，鄙人只需要知道一点，那就是OYW时期公国的MS没有学习型电脑这玩意儿就行了。

QUOTE:
你的疑问恰好是LZ拿来故弄玄虚的根本。也就是说，LZ想挑战的是“高扎古”这个设定本身。而不是这个设定的合理性，所以窃以为这楼里有讨论价值的其实只有你而已。

第一，高扎古的改造不是在06F2上加新零件，而是以GM的设计概念为基础进行修改使其能够以06生产线来生产（外装，到内部半壳结构的契合，在一定程度上取长（连邦）补短（吉恩））。

第二，同上、高扎古不是改造旧机，而是在旧有设计上进行修改，以便利用旧有生产线来生产。充分利用格拉纳达和加利福尼亚的06生产线，即便把修改和设计成本算进去，这都要比开新线生产GM合算得多。就当时面临大量战时生产机退役、主要预算又被TTS抢走的联邦正规军来说，有能够匹敌GM2甚至部分高出的新机给你已经不错了。还要啥自行车？

第三，战时GM在那时候基本已经成了封存机，战争状态一旦过去，大量跟不上通用规格的GM就会被封存或发配固定驻守部队。这是惯例。到达年限后这些MS也会被解体销毁。何况，要改GM2，根本轮不到这些毫无效费比的东西来。


说到底，高扎古是AE收购了吉恩尼克之后向联邦军市场发起的一次试探(顺便还有向吉恩共和国国防军投石问路的意思)，这对正愁没有自己的余力来补充MS的联邦军可以说是雪中送炭。
至于TTS，则纯粹是急扩军时期看着人家的东西皮实好用也凑上来下订单罢了。

你可以再那啥点，我就不那啥了，因为那啥那啥的人，实际上是比较那啥的事儿，真的。
第一，没人规定GM的使用年限到了80年代中期就要淘汰。GMII的出现说明了一切。
第二，我还真的想知道一下，所谓不能改造，零件规格不通用的GM有多少数量？ 占据了多少百分比。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 15:17 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2010-9-11 18:38

记得没错的话部分吉姆2是从吉姆C改上来的，应该不关oyw那会那堆RGM-79的事。。

有点被搅糊涂了——TTS部分部队在84、85年左右就开始换装Hi-zack，同一时期有作战记录。。。有问题么？

按照资料库的说法HI-zack是最早配有全景球形驾驶舱（名字记错没？）和线形座椅的量产机，虽然本身性能上没多大差距，但是比起吉姆2来更有利于驾驶员发挥水准。。。

QUOTE:
根据格利浦斯战争后U.C.0088年的统计结果，RGM-79R系列的总产量超过10000台

这个数量往这一摆hi-zack大概算不上啥主力。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-9-11 18:48 编辑 ]
作者: devilgundam    时间: 2010-9-11 18:53



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 14:52 发表
2。不错，这就最关键的问题所在。扎古II采用化学火箭的说法，出自09的说明书。公国09以后才换的热核火箭发动机。这说法在本站也有一定时间了，旧帖里就有。

请找出来。

顺便科普下

QUOTE:
…………科普时间（教材节选自《Gundam Offical》，事先声明）


推进系统

QUOTE:
…………
…………

·化学燃料火箭
……现在主要用于脱离大气层用的助推器、MS和战斗机等要求机动性的机体的姿势控制喷嘴。…………


…………
…………
…………

·热核火箭
今天的宇宙船、MS等，以及在地球圈航行的移动物体，几乎都采用该推进系统。
…………
搭载到宇宙军舰上是始于60年代末
…………
随着热核反应炉更小型化，热核火箭也变得可以搭载在宇宙战斗机级别上了。作为一年战争的主角、让战斗天翻地覆的公国军的MS，利用作为动力的热核反应炉，将热核火箭作为背部推进器。

·热核Jet引擎
热核火箭在大气层内的使用早在一年战争开战前就研究好了。当然，热核火箭在大气圈内也能使用。但是，这种引擎有着必须自带推进剂，要喷射一定量并产生推力就要浪费喷出的燃料的缺点。在大气圈内，利用大气作为推进剂更有效率。
……
公国军在一年战争中期成功开发出小型大功率的热核反应炉，实现了DOM的热核悬浮推进

MS-05设定

QUOTE:
………………
有种说法认为收纳在背部的主推进用的喷嘴是化学燃料火箭。但产生105t推力的2台火箭引擎，最大功率下只要27秒就能耗尽搭载的10t液体燃料。为此据说使用需要一定的技术。说到底，有不少意见否定这种规格，公认是化学燃料火箭只是在初期采用，或者是从一开始就采用热核火箭引擎。
…………




QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 14:52 发表
3.这段话看的鄙人相当云里雾里。阁下的意思，是不是想表示高扎古和GMII是高低搭配？否则的话，鄙人只能觉得您认为高扎古这东西的定位和铁球一样了。

NO。HiZack本身就是低配，GMII比前者还差

QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 14:52 发表
至于说最后的下放民间么，阁下的论据鄙人如果猜测的没错的话，应该是这玩意儿吧？
这么说吧，这玩意儿根本不是一般百姓能负担的起的。

重点不是价钱的高低，而是相比之下可靠性和完成度不高的GM系有多少下放到民间的机体吗？理应后者更便宜啊

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2010-9-11 19:47 编辑 ]
作者: JUSTICE    时间: 2010-9-13 13:15



QUOTE:
原帖由 fa怪叔叔 于 2010-9-11 14:52 发表
最后关于OS的问题，和鸡瘟系MS八字不合这个不需要什么出处，鄙人只需要知道一点，那就是OYW时期公国的MS没有学习型电脑这玩意儿就行了。

此非不能也，是不为也
作者: HardyGun    时间: 2010-9-15 14:14

从旧GM改装升级过来的用的都是统一标准后生产的GM C和C型的衍生机和OYW时代各种群魔乱舞的GM没关系。即使是C型，初期生产的型号也不一定能接受改装，到了寿命的机体是没升级的份的。

Hi-Zack作为联邦战后设计量产的第一款新机体，实际就是批着Zaku皮的GM，同时也起到双方技术融合和第二世代技术的验证作用。

至于Hi-Zack的性能，也就和GM II一个档次的，比升级前的GM C要好，加上采用了线性座椅和360显示屏，舒适性也比C型标准驾驶舱好，更适合于“和平时期”的巡逻、护航任务。同时武器配置灵活，不论是联邦的驾驶员还是旧公国军的驾驶员都没有使用的障碍。这么便宜又好用的机体为什么不能量产呢？

何况C型升R型工作又是一个巨大的工程，要换观瞄、航电设备、炉子及冷却系统还有360座舱，维持出动率的话，当然还是要用Hi-Zack。

至于GM N和Q，一来高端量产机成本太高，二来N型机动动作和其他的GM操纵方法不一样（N型是横滚，其他的基本上都是侧滑），普通驾驶员开不好，而Q型适合执行殖民地内的任务，泛用性上还是Hi-Zack更好。
作者: 阿丽克斯    时间: 2010-9-15 17:52


说到玩民用MS
漫游阿纳海姆里不是有一段描述么
93战后一做MS用光纤的企业弄到了一台基拉.德卡
光是启动就用掉员工一个月的薪水
可想这东西有多民用
作者: 伊波健    时间: 2010-9-15 17:58     标题: 回复 #29 阿丽克斯 的帖子

我一直以为这条是吐槽这企业效益不好薪水低....
作者: wwc1988    时间: 2010-9-15 22:34     标题: 回复 #29 阿丽克斯 的帖子

現實中的游擊隊都只能用便宜貨色
鴨子和以後的新吉翁都就是游擊隊的貨色
有那麼豪華的裝備,各界的金援都真夠力
作者: leon004567    时间: 2010-9-16 17:28

囧。。。。在线的漫游阿纳海姆看不了。。。那段话原话是啥？不会真是整备良好的机器启动要了员工一个月薪水吧。。。

话说联邦军的吉姆c的升级改造86年基本完成，那会联邦军还没拿到高扎古吧,估计手头也没那个钱(所以也没采用GM Q)。。。至于出勤率问题，有个吉姆C ver.0085，就是经常出动的部队为了维持出勤率搞得升级升到一半的版本。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-9-16 17:39 编辑 ]
作者: 阿丽克斯    时间: 2010-9-16 20:58

回30楼
不是说那家的市场占有率超过60％么而且是军民两头吃
员工又都是熟练工待遇应该不低
回32楼
整备差的东西怎么启动？
本来那社长要的只是新吉恩MS的军用光纤样品而已
结果联邦直接丢了台无武装整机给他
接着就是手贱不解释，你们懂的
作者: JUSTICE    时间: 2010-9-20 00:36

还有一个问题就是OYW结束后联邦军一方面需要把整个旧的武装体系换代，另一方面军阀化也导致军队内部的软性军备竞赛，因此对MS的需求量极其庞大。
在这种环境下，GM2的总产量（包括升级版和新造版）达到UC世界史无前例且后无来者的10000多机。但即便如此仍然无法满足整个联邦军对MS的需求，那怎么办？找别的MS来凑呗，那么高扎古这种现成生产线改改就能用、性能也说得过去的MS自然会被人挑上。
作者: lixiayu    时间: 2011-3-4 23:57

可不可以这样说，从长远目标来考虑，GM系列为未来进行发展的主力，因此不太考虑某款机型大批量生产直接配置部队，而采用多款式逐步发展小步快跑的频繁更新换代进行。而高渣则是因其泛用性更广更舒适、不论联邦还是吉翁的生产线都适用、且能废物利用现有的吉翁生产线，但是除简单的改动与升级外，高扎古不会再继续发展。这么说吧，GM可以视作美帝的F战机系列，每代之间都有相当大的联系与互换通用。而高渣则是天朝现已淘汰的歼8：改善部份航配器材，但不再在该框架下进行发展新机型。
作者: clayclee    时间: 2011-3-5 11:58

我记得对于高扎的一个说法就是它的内在更接近于吉姆。这东西本来可能并没有想过大量生产，而是利用原有生产线制造一些以供应吉翁共和国使用，所以连光束武器无法同时使用这种问题都没有解决就生产了。但是随着79C不给力，79N又难以驾驭，这种价钱不贵性能又还过得去的MS会不会就成了一种过渡时期的选择？

还有，GMII操作较高扎生硬的说法出自哪里？
作者: combine929    时间: 2011-3-5 22:21     标题: 回复 #36 clayclee 的帖子

高扎配装共和国是在90年代联邦军更换新机种时当老旧品淘汰给共和国的。。。。。。共和国哪可能有新机子。。。。。不怕他闹事？80年代初期共和国基本还是用公国时代的老东西。
我所知的一种说法是高扎的出场是联邦在军队整编时，为了节省经费，利用北美地区吉恩留下的扎古工厂。所以才想出这点子。不能同时使用两件光束武器貌似还是炉子出力问题，加之光束武器技术还不是非常成熟。
高扎的性能就楼上所述，略强于gm2
“GMII操作较高扎生硬”这个说法我没听过，但就我所知，公国系的机体因为起步早，操作系统相对成熟，比较适合培训新手，因而06f2这一类老公国机发挥余热成了训练用（0083），同时这一部分被老机培训出来的驾驶员后来驾驭联邦-公国系技术的混合产物，例如高扎，加里波第β这一类机子相对习惯些吧。这一条设定在hguc扎古f2的说明书上有提及，但因为我日文不好，所以只能大略地理解，要有不当之处还烦高人补正
作者: clayclee    时间: 2011-3-5 23:27     标题: 回复 #37 combine929 的帖子

我是因为共和国保有的MS部队规模怎么也不可能达到威胁联邦的程度，再加上自卫部队大多应该是吉翁的老部队对于扎古比较熟悉，所以有了这么一个联想。反正不需要把SIDE3的自卫部队全部换成高扎，只要装备一小部分应对非常紧急事态就可以了，考虑如果有不周的地方欢迎指出。。。这个讨论中GMII的量产时间也是挺关键的，是早是完应该都会影响联邦对于MS的选择和购买的数量。
至于操作性不同的说法，是在搜索其它东西过程中一篇转帖的文章中看到的，出处自然就找不到了。按理说同是联邦军出品，电脑系统不会有太多区别。
作者: 玖羽    时间: 2011-3-6 03:21

有一种说法是说到GM III为止都是一年战争那批GM一点点改上来的，只有部分GM II／GM III是新造的
也有说只有Nouvel GM III才是完全新造的

[ 本帖最后由 玖羽 于 2011-3-6 03:23 编辑 ]
作者: 村雨零    时间: 2011-3-6 08:08



QUOTE:
原帖由 combine929 于 2011-3-5 16:21 发表
高扎配装共和国是在90年代联邦军更换新机种时当老旧品淘汰给共和国的。。。。。。共和国哪可能有新机子。。。。。不怕他闹事？80年代初期共和国基本还是用公国时代的老东西。
我所知的一种说法是高扎的出场是联邦在军队整编时，为了节省经费，利用北美地区吉恩留下的扎古工厂。所以才想出这点子。不能同时使用两件光束武器貌似还是炉子出力问题，加之光束武器技术还不是非常成熟。
高扎的性能就楼上所述，略强于gm2
“GMII操作较高扎生硬”这个说法我没听过，但就我所知，公国系的机体因为起步早，操作系统相对成熟，比较适合培训新手，因而06f2这一类老公国机发挥余热成了训练用（0083），同时这一部分被老机培训出来的驾驶员后来驾驭联邦-公国系技术的混合产物，例如高扎，加里波第β这一类机子相对习惯些吧。这一条设定在hguc扎古f2的说明书上有提及，但因为我日文不好，所以只能大略地理解，要有不当之处还烦高人补正

第二共和国在90年代进行的换装是011C换装成119吧？
作者: combine929    时间: 2011-3-6 16:00     标题: 回复 #40 村雨零 的帖子

高扎古被淘汰给共和军这一设定可在独角兽小说里找到，共和国军在0096的时候接收到了联邦军淘汰的高扎古特装型。而根据漫画0084银之枪来看，80年代共和国军还在用一年战争时期的06，14等老机。
gm2被配发给共和国军的设定出自哪里？我不认为联邦会在80年代发本队现役机给共和国，毕竟共和国一直被联邦政府严格地管制着
作者: biochc    时间: 2011-3-10 18:23

把现成的东西拼凑到一起出来的就是便宜又好用的HI扎古。没有理由不用。

83年的GM特装原先还不是为了给优秀的联邦机师使用的机体，起初设计还是用光束武器的。

最后还不是因为预算问题改用了定做的GM来福。

战后联邦政府压力大着呢，这个也是TTS可以崛起的原因。

实际上TTS的创始人在0079的时候就没按好心。

对于急需替代品的联邦军来说HI扎古就是最合适的过度品

MS实际上都不存在真正意义的大规模量产。很多大规模量产的前提都是针对单一的战场环境或者泛用性。

历史上也就扎古系大规模量产过，还有就是继续提高MS绝对数量的GM标准型。

而实际作战的需要都是局地战前提。不同地区设计生产不同的MS。而不是一种型号到处通用。

GM改只不过是把一年战争期间的残余的GM进行修改调整扁的方便好用的产品而已。貌似并不是专门开动生产线开始生产。

而是用一个修改方案对所有一年战争期间残余各种衍生型号的GM进行修改后的产物。否则也不会叫GM改了。

在没具体的敌对目标的情况下，没人会大规模量产某一种武器。换成现实也是这样 。

一手对杂乱的GM系列进行统一调整，另一手用残余ZEON的战利品再凑合造一点用。

东拼西凑从而满足日常使用。否则也不会取消GM特装型的光束步枪了，可想而知联邦

窘迫到了什么程度。0083最后一幕不是连西玛舰队哪里缴获来的勇士F都拿来用了吗（吉斯V手势）。

实际正经玩过野望1，吉翁系谱的都感觉得到。第一部到第二部过度的时候就是什么都拿来用。

也不存在所谓的主力量产，能用就行。至少几年前我再电脑上模拟玩的时候所谓主力量产的扎古改也不过生产的30队而已。

一直到第二部结束宇宙守备军我装备的还是勇士A型。甚至还把一堆勇士A发配到地面部队。β和α这种高性能玩意总数不过5队而已。

还都配给迪拉茨之类的能开MS的高级指挥官。我当时甚至连HI扎古都没去量产。连开发都没开发资金都不过。

30队扎古改加各种根据当地环境需要生产的不对混合使用。

实际自己碰到过这种情况就明白了。

只有经济政治一切顺利的时候才会有全新系列的量产MS进行大规模换装否则就是东拼西凑的用法。

特别是0079到第一次格里菲斯战役至之间唯一的军事动乱只有迪拉茨之乱，联邦军只不过是军队。真正控制的联邦政府高层。

没有具体的敌对目标是不可能允许全新的MS的量产计划的。

相对GP系列的开发计划的投资，全新系列的量产MS的预算才是天文数字呢。

所以都是新三年旧三年，缝缝补补又三年。

我看来GM，GM改，GM2,3的基础都是标准型或者月神系GM。只不过换张修改的图纸而已。

凑合用而已。
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-3-10 20:11



QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2011-3-6 03:21 发表
有一种说法是说到GM III为止都是一年战争那批GM一点点改上来的，只有部分GM II／GM III是新造的
也有说只有Nouvel GM III才是完全新造的

嘿嘿，这最早就是我提出来的。
79基本-79C-79R/179-88
作者: combine929    时间: 2011-3-10 21:46     标题: 回复 #42 biochc 的帖子

那台14更主要应该还是拿来做试验机研究公国系技术吧
作者: clayclee    时间: 2011-3-10 23:25     标题: 回复 #44 combine929 的帖子

到了83年还试验个什么？吉斯是做回特林顿的老本行--测试机师，只不过他仍然不是主角，而是开吉翁机的配角。。。当然，从06换成14也是一种进步。。。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-3-11 14:00

79C是以79[E]为蓝本造出了好不？

还有谁说迪拉兹之乱前 联邦军缺钱了？ 0081年10月13日至0083年迪拉兹之乱开始是联邦军黄金发展时期，联邦议会通过的联邦军重建计划使得联邦军在这一时期疯狂的暴兵暴MS暴战舰。所谓的使用缴获的14F不过是试验测试部队中的假想敌部队在使用。
作者: JUSTICE    时间: 2011-3-12 16:29



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2011-3-10 23:25 发表
到了83年还试验个什么？吉斯是做回特林顿的老本行--测试机师，只不过他仍然不是主角，而是开吉翁机的配角。。。当然，从06换成14也是一种进步。。。 ...

有一个名词叫做假想敌部队

吉斯开06、14时都是干这个的
作者: SNOWLILY    时间: 2011-3-12 17:01

其实我对0084里的大蛇更有兴趣
作者: clayclee    时间: 2011-3-12 21:23     标题: 回复 #47 JUSTICE 的帖子

对啊，他们就是干这个的，不过我记得他们不就是被称为测试机师的吗？而且由谁来开测试机并不是固定不变的，称为假想敌部队好像还没有到那个水准。
我的概念中假想敌部队可是专业开敌对力量的装备，自成一系的，吉斯他们还算不上
作者: 肥差or废柴    时间: 2011-3-12 21:32     标题: 回复 #49 clayclee 的帖子

米帝和天朝的假想敌飞行部队是以自己装备最大程度模仿敌对力量的战术，甚至采用更为辛辣有效的战术，而不是装备敌人的飞机

毛子在二战后期有专门装备缴获汉斯坦克的装甲部队，这能叫假想敌部队？
作者: JUSTICE    时间: 2011-3-13 21:29



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2011-3-12 21:23 发表
对啊，他们就是干这个的，不过我记得他们不就是被称为测试机师的吗？而且由谁来开测试机并不是固定不变的，称为假想敌部队好像还没有到那个水准。
我的概念中假想敌部队可是专业开敌对力量的装备，自成一系的，吉斯他们还算不上 ...

吉斯可以不属于专业假想敌部队，但他甭管开篇的06还是结局的14都是陪测试驾驶员刷经验的假想敌役
联邦军打GM投产以后就从来没有窘迫到“需要靠缴获MS来弥补GM的不足”



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