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标题: 【求教】关于卢姆会战时姆塞上MS搭载问题 [打印本页]
作者: RAG-79    时间: 2011-4-26 15:53     标题: 【求教】关于卢姆会战时姆塞上MS搭载问题

参加卢姆会战的MS，从资料上看是少数核攻击的06C和护航的06F参与了一线战斗，其余近2000机均在后方

那么我想问下，前线的06C和06F是否由位于zeon战列中的姆塞搭载？还是说是从相对靠后位置的巴布亚或帕佐克级运输舰上发进的？

如果按照“MS部队的攻击是为了防止被EFSF的1,5舰队抢占T字头而被迫做出的情急之下决定的话”
我倾向于MS由靠后的运输舰上发进的这个看法

那么假如是这样的话，那些姆塞上的格纳库空间用来做什么了？是否腾出来装载炮战所需的额外补给物资？

另外想问下zeon方的突击艇和宇宙战机部队在此役的使用情况

多谢

[ 本帖最后由 RAG-79 于 2011-4-26 15:59 编辑 ]
作者: mgfyrr    时间: 2011-4-26 16:17

06 F型不是地上用的吗
作者: RAG-79    时间: 2011-4-26 16:21     标题: 回复 #2 mgfyrr 的帖子

地上用的是06J。。
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-4-26 17:07     标题: 回复 #1 RAG-79 的帖子

06F，奇怪啊，卢姆那会儿居然有这玩意儿？
鄙人听过的说法，06F是南极条约以后才有的啊，C型拆了防核装置以后才出的这玩意儿。
另，C型也不仅是核弹机的意思，还有个现行量产版的意思。
作者: leon004567    时间: 2011-4-26 18:14

鲁姆只有06C和05吧。。。舰队战的时候MS应该并没有搭载在战舰上——嘛，就跟步兵会在进入交火区前从步兵战车上下来一个道理。。。

腾出来的空间。。。吉翁方面有那么多物资需要调用格纳库来存放么？个人比较倾向于格纳库就是空着的。。。
作者: RAG-79    时间: 2011-4-26 18:22     标题: 回复 #5 leon004567 的帖子

那么比如用来携带M粒子散布装置是否可行？
《宇宙的死亡女神》里有姆塞改装来进行M粒子散布，我想腾出来的空间携带M粒子储罐应该可以吧？
作者: 何B    时间: 2011-4-26 18:22

卢姆前的06只有C和A吧…南极条约后才有F型吧
作者: RAG-79    时间: 2011-4-26 18:27

回前辈们，我是看的这个里的讨论：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p;extra=&page=2

所以06C和06F的问题，应该就是说06C产量方面，是认同“06C只有236机，78年开始已经主要生产06F”的说法，还是认同“06C有2360机，79年2月后残存06C全部改F”的说法。
作者: rage    时间: 2011-4-26 18:42     标题: 回复 #8 RAG-79 的帖子

护航的06怎么说也只能是06A，那时候06F还不存在，你护航的就不怕核辐射么？]
看完了那帖子了，感觉很乱，收回上面的话。

这06C的产量太低了。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-4-26 18:59 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2011-4-26 18:57     标题: 回复 #6 RAG-79 的帖子

M粒子散布装置应该是吉翁系MS搭载舰上的标准设备（毕竟MS这玩意在无M环境下作战的话。。。），用不着临时腾出地方去放吧

06C大部分改了F，还有一部分改成训练用机了。
作者: RAG-79    时间: 2011-4-26 18:58     标题: 回复 #9 rage 的帖子

但是如果按“06A不到百机，06C 236台”的说法的话，护航机的数量上有出入啊？
我现在有一个疑问就是06C那产量，到底是236机还是2360机

假如按照那帖里老李等前辈的说法，有可能是一些06F适当强化三防设备后去护航
作者: leon004567    时间: 2011-4-26 19:12     标题: 回复 #11 RAG-79 的帖子

嗯。。。同样按照那个老帖的说法，06F是78年12月份才开始全线出产的，这样的情况下很难相信鲁姆的时候前线已经能投入千机规模的06F

嘛，个人认为06C应该是2360机而不是236机，不然的话打完一周战争就消耗了无数。。。嗯，具体待考，我翻翻老帖的
作者: 何B    时间: 2011-4-26 19:55



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2011-4-26 19:12 发表
嗯。。。同样按照那个老帖的说法，06F是78年12月份才开始全线出产的，这样的情况下很难相信鲁姆的时候前线已经能投入千机规模的06F

嘛，个人认为06C应该是2360机而不是236机，不然的话打完一周战争就消耗了无数。。。嗯，具体 ...

数量上我比较赞成236机，如果按3机一小队2360机就有快790个小队！如果加上05的话都破千队了~
如果按卢姆后存活率为50%的话C型剩下1230机。而F型的生产量有3K机，除去新兵训练机并取整C型以1000机并改进为F型。
(以下推理有点问题，求指证)若3K机都是全新生产的话，那么F型的数量有4K了，再加上后期的09和14都快5K了，有联邦GM海的一半了！公国战力太高了吧;
若F型总量由C升级和新生产的话，F型新生产就有2K量(生产线战力直迫联邦)，理论上这个也可能，但卢姆有：
麦哲伦级战舰48艘。
萨拉米斯级巡洋舰142艘。
其他战斗用舰艇118艘。
辅助舰艇84艘。
共392艘。(数据出处有问题，我也不能确实)
这样卢姆能以数量压制联邦了…所以我还是比较倾向于236机这个说法，望大大们指证…
PS:手机码字比较慢，顺便编辑排一下版…

[ 本帖最后由 何B 于 2011-4-26 21:06 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2011-4-26 20:59     标题: 回复 #13 何B 的帖子

没问题啊，鲁姆MS投入量的确有3000机，另外个人比较之前某人提到的赞同鲁姆MS大破一成，9成带伤这个数据（当时战舰防空系统没怎么改进，传统针对宇宙战机和飞弹的CIWS对MS伤害有限）

这么算的话，鲁姆2000多06C完全损失掉实际上也就200-300架，剩下的改06f。。。话说K型是啥。。。
作者: fg91    时间: 2011-4-26 21:04

06K不是那杯具的扎古加农么……
作者: 何B    时间: 2011-4-26 21:10     标题: 回复 #14 leon004567 的帖子

手机码错字了…已修正~
PS:说到K型我在找非洲战线里有关它的资料，可耻地做一下伸手党吧…
作者: Wonderful    时间: 2011-4-26 21:24

我记得有说法一年战争爆发的时候已经有一个大队的06J（没错，就是陆战型）在训练了。这么说一定数量的06F参战也不是不可能吧。
作者: CC8P    时间: 2011-4-26 22:08

大多数直接从姆塞巡洋舰弹射出去的，部分没有弹射装置的舰艇只能靠MS自己发进了。
作者: fg91    时间: 2011-4-26 22:33     标题: 回复 #17 Wonderful 的帖子

这也不是不能圆的情况
比如为了降下作战从06A改了一队06J出来进行测试，这批也可以称06J的技术验证机，决定了06系列陆战化的改造模式。由于基佬首先面对的是宇宙战，先行版06j的生产一拖再拖，直到降下前才开始重视。此时06a已经停产，故选择f型进行改装
以上纯拍脑袋，欢迎拍砖……
作者: leon004567    时间: 2011-4-26 22:47     标题: 回复 #19 fg91 的帖子

06f本身不是不能进行地面战吧。
呃，殖民地内的环境跟大气圈内的地面比起来区别大概不小，测试的话。。。个人更倾向于是降下之后收集到部队实战反馈，然后再改的，至少第一批是啦。。。

To Lz
可以看看这篇老帖：http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... E%E5%86%8D%E4%B8%B4

有提到囧军方面投入了400架宇宙战机，个人认为这些战机在联邦军密集的防空火力下损失殆尽了。
作者: 何B    时间: 2011-4-26 22:48

一个大队的06J在训练…我想场面还真壮观…
作者: clayclee    时间: 2011-4-26 23:10

额，有一个问题。。。一年战争开头的时候吉翁就在考虑地面作战吗？
我想首先是要全力达成不列颠作战才对吧，之前就搞出那么一个06J大队是不是有些不合理？
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-26 23:15

06A 84机
06C 236机

78年10月80机06J从06F的生产线上走下，为降下作战做数据搜集实验
78年12月80%的设施完成改造生产06F


顺便说一句 06J已经从完全的06F改造的批注修改成各占领区因为环境因素导致所生产的06J的性能不一！ 官方那群人已经发现按照ZAKU系列8000机的产量的话 狭义上的MS-06(特指06F)的3246的产量加上05和06的各种衍生机绝对凑不够8000机，现在统一说是06J的产量不明，因地区自然环境不同导致所生产的06J在性能上差异！

再补充一个 06A是仅次于06R的高级货 多种武器可选装备和高性能导致了性价比严重的失衡 故而仅仅生产一个月后就改为生产专门核装备的C型

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2011-4-26 23:38 编辑 ]
作者: leon004567    时间: 2011-4-26 23:46     标题: 回复 #23 斑鸠郡主 的帖子

06A 84机
06C 236机

也就是说撑死了鲁姆总共就投入了300多台06？剩下的全是05？印象里参与鲁姆的05约800机左右，如果没错的话，那么12月份开始全面生产06F的，能有上千机赶得上鲁姆会战？

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-4-27 00:29 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-4-26 23:59     标题: 回复 #23 斑鸠郡主 的帖子

斑鸠大人。。。资料能否给出处。。。
因为这里似乎到设计到了一个资料冲突的问题。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-26 23:59     标题: 回复 #24 leon004567 的帖子

鲁姆只有320台05

还有 我不知道你们脑子是怎么想的 难道非要所有的MS生产线都全部同时停产接受改造么？ 不能分阶段改造么？ 都说了是12月完成80%的生产设施的改造 难道这80%的改造都是同时完成的么？ 而且我专门写了一段10月有80台06J从06F的生产线上被生产出来！
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-27 00:02     标题: 回复 #25 fa怪叔叔 的帖子

哪里资料冲突？

05A27台 05B793胎 06A型84台 06C型236台 06F型3000到3246台 这些数据现在是定的死死的！
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-4-27 00:11     标题: 回复 #27 斑鸠郡主 的帖子

囧。。。
过去鄙人见到过的说法是，F型是C型拆除防核设备以后再行改造的产物。
根据MAHQ的描述，C型是在79年2月才被拉去改造成F的，而F型装备部队已经是3月的事儿了。因此，似乎鲁姆的时候是没有F型的吧？
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-27 00:12

还有一点 现在把06J作为新产机型单独出来以后 大量的06F被解放出来！这样的话敖德萨 加利福尼亚 非洲 所罗门 格林纳达 ABK SIDE3本土防空 以及战后的残党手中的06都能有很好的解释了！ 否则的话 单单是敖德萨 加利福尼亚 非洲清剿以及战后的残党作乱就有2000多的06了 此外格林纳纳达 所罗门 ABK那家不是屯了上千的MS 14型只有不到800台 09的产量也不会多到哪里去！那么剩下的除了06F系列还能是什么的！
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-27 00:13     标题: 回复 #28 fa怪叔叔 的帖子

哪年的资料？
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-4-27 00:17     标题: 回复 #30 斑鸠郡主 的帖子

不清楚，不过似乎很早以前的了。
另,MAHQ似乎是用这套说法的, 06A，装备部队是77年8月；06C，78年1月；06F，79年3月。。。。不过，翻了翻跟新时间，MAHQ这几个词条的跟新，似乎都是01年的事儿了。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-27 00:24

77年8月06A生产 77年9月着手06A生产流程的简化 78年1月06C生产 78年10月80台06J从06F生产线上生产完毕 78年12月80%的生产线完成改造转产06F
作者: FA怪叔叔    时间: 2011-4-27 00:27     标题: 回复 #32 斑鸠郡主 的帖子

这么说来，看来F型的出现要比过去预计的提前了。
多谢郡主大人

看来过去鄙人的推论：F型是被南极条约逼出来的东西 这点是不能成立了。而囧军果然也没有一开始就把所有MS当做核打击载具的想法。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2011-4-27 00:30 编辑 ]
作者: rage    时间: 2011-4-27 09:08     标题: 回复 #33 fa怪叔叔 的帖子

额，两把半给我这个半白解释一下。

也就是说可以明确LOMU除却已经明确的05和06C、06A外确实有06F参与护航？如郡主说的06J为全新的话，那么06F的数量就大大提上去了是吧？非洲应该有不少存货咯？
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-27 10:43     标题: 回复 #34 rage 的帖子

06F的总产量不变 地面06J系列之前占用的06F的份额很大一部分被释放出来
作者: malganis    时间: 2011-4-27 11:16     标题: 回复 #18 CC8P 的帖子

鲁姆的作战舰队内部搭载能力只怕不到总机数的1/3，剩下的舰外搭载或牵引、运输舰搭载，连部分补用机都由MS学校教官和部分高级学员操作上阵了

to 34L：
斑鸠说的是末期到战后几块地方的累计机数实在太大不是06F/J原本设定的数量能放得下的
作者: Wonderful    时间: 2011-4-27 11:30



QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2011-4-26 23:15 发表
再补充一个 06A是仅次于06R的高级货 多种武器可选装备和高性能导致了性价比严重的失衡 故而仅仅生产一个月后就改为生产专门核装备的C型

小日本的“量产==弱化”还要继续到什么时候。

话说06A和06S比如何，06S可是“用06F的技术生产出来的06R”啊……
作者: snowwolf    时间: 2011-4-27 18:48



QUOTE:
原帖由 Wonderful 于 2011-4-27 11:30 发表

小日本的“量产==弱化”还要继续到什么时候。

這個.......... 小日本出的遊戲機也是樣品機比較強啊, 量產之後就弱了...........
作者: CC8P    时间: 2011-4-28 12:42



QUOTE:
原帖由 malganis 于 2011-4-27 11:16 发表
鲁姆的作战舰队内部搭载能力只怕不到总机数的1/3，剩下的舰外搭载或牵引、运输舰搭载，连部分补用机都由MS学校教官和部分高级学员操作上阵了

to 34L：
斑鸠说的是末期到战后几块地方的累计机数实在太大不是06F/J原本设定 ...

别忘了姆塞弹射完己舰的3~4机后也没谁说不准再弹射挂载之类的MS。
作者: RAG-79    时间: 2011-4-28 13:21     标题: 回复 #39 CC8P 的帖子

我想剩余的MS就算要发进也是从后面的巴布亚和帕佐克上出来

舰外搭载的方式zeon方好像没有采用甲板系留（musai表面也没有合适的地方），而是更多的用牵引

不过马上就要进入炮战准备的战舰我觉得不会采用这样的牵引方式，舰队运动的话后面那串就要跟着晃来晃去了
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-28 13:48

http://www.mahq.net/mecha/gundam/msgundam/sodon.htm



作者: malganis    时间: 2011-4-28 14:45



QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2011-4-28 12:42 发表

别忘了姆塞弹射完己舰的3~4机后也没谁说不准再弹射挂载之类的MS。

初期的姆塞弹射什么啊，都是自己爬出来或者从菊花里丢出来的


LZ的猜测是不是如果准备不靠MS打一场纯粹的舰队炮战的话，可能会清理不必要的航空装备以减少安全隐患，就像二战里某些夜战中投弃水机那样？不过炮战需要什么额外物资？
作者: RAG-79    时间: 2011-4-28 17:17     标题: 回复 #42 malganis 的帖子

比如说多装些用于炮身冷却的冷却剂？
或者多带几枚大型对舰飞弹（我记得姆塞有两个对舰飞弹的发射口）

诱爆的隐患我没有想到，谢指点
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-28 19:05

作者: RAG-79    时间: 2011-4-28 20:04     标题: 回复 #44 斑鸠郡主 的帖子

谢郡主的图
那么意思是说除了后头的补给群和杂役部队的MS外，在一线直接战斗的06A,06C,06F都编入了炮战编队和机动打击战队？
作者: 斑鸠郡主    时间: 2011-4-28 20:17

没！在会战前夕战场稍后方的位置舰队完成集结和编队 留下舰载MS交由帕浦亚等运输舰做最后修正！舰队完成集结和编组后进入战场，MS部队在后方做最后休整和待机！



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