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标题: 我眼中的Z2破界篇（一周目结束，吐槽……有人说剧透） [打印本页]
作者: 仁朔夜    时间: 2011-4-28 16:27     标题: 我眼中的Z2破界篇（一周目结束，吐槽……有人说剧透）


　　
　　在正式开始表达自己对破界篇的看法前，先声明一点：本人已经没有学生时代那种热情，但凡类似需要升级、装备收集的游戏，现在一概采用“虐杀模式”进行；所以请诸位不要就战术、技巧、升级、参数等问题来讨论偶的情况，偶玩的就是一个剧情、作战纯粹采用虐杀模式（话说MSL建设还没多久的时候，就有人说过——玩游戏就是要修改的，话说这谁说的来着？）。虽然说相比之下，偶更欣赏的是OG那样近乎完全原创的系列，但如果混合剧情比较合理、使用的故事是我喜欢的，也一样会欣赏。
　　好了，下面开始个人就目前攻略下来的20话，发表自己的看法评价。
　　
　　首先就说说我对这次原创系主角的看法。
　　事实上机战系列我玩的并不多，尤其是GBA上面的，几乎一个也碰过（转移到其他机种的几个游戏另算），而一般可以使用原创人物、同时具有男女角色选择的游戏，我一般会选择的都是真实系、女性主角。Z1里面女主角那弱气的表现，虽然对喜欢热血的玩家来说不会中意，但对我来说却很喜欢，另外诸如阿尔法系列里面的女性角色（话说，我从来没选择过楠叶，－－完全无法理解——楠叶比较萌这个概念），不管是弱气的还是强气的，都觉得很有特色。
　　但尽管我喜欢选择女性主角，但这次Z2那看起来大叔造型的男主角（实际年龄并不大，怎么说都算不上大叔哦），我感觉很不错。那种为了一块钱就可以和人呛着的性格，很另类、但很有趣，绝对要比历来单纯的热血男性角色好很多。
　　另外原创机体方面……我是不去看参数什么的，单单就造型和武器来说，我就觉得是还可以的。话说当初阿尔法2里面，某位真实系弱气小姐那机体我都能用的惯，可想而知——这次的机体我觉得还是不错的（尤其在具有空中移动能力这点，我是相当中意的，不过真实系系列似乎经常都配备这能力的说哦）。
　　
　　然后是关于这次游戏的世界组合，因为我还没玩到Z1世界角色的加入，所以就用初始世界来形容目前攻略下的世界背景。
　　尽管历来我对于混合作品的机战，有种莫名的无奈，但是么，如果剧情能够充分融合（相对的充分，绝对充分是绝对不可能的，话说Z系列已经好很多了——用了次元振动这概念来解释），我还是可以接受的。尤其这次破界篇初始世界采用的真实系系列的故事（嘛，权且说真实吧），不管是近期的新作还是前几年的作品，都算是我比较认可的。
　　且不说是我露露的粉丝这点，我个人对OO的评价并不算差，另外激励哥的作品可算是经典中的经典，W虽然算成真实系有人会有意见，但我感觉也不成问题，而且TV版本的剧情可是经典中的经典，甚至就GUNPLA来说，我觉得TV版本的机体就很不错，并不比无尽的华尔兹差到那里去（尤其是将来会出现的W-ZERO，我可是喜欢战机形态远超掉毛形态的说）。而且不单以个人喜好来说，就世界的组合来说我感觉也很不错，借用次元振动这个来解释，不少问题能说清楚。
　　而相对的超级系系列，真盖塔•末日篇在个人眼中堪称神作的东西，而天元虽然对那妖孽的设定无话可说，但也挺喜好的说（嘛，算是近期少有的纯热血作品），另外六神合体虽然记忆已经模糊了，但作为一部曾经引进国内的作品，还是有点感情的。相对来说，剩下的几个就没啥感情了（比方说马春花、比方说学生社长、比方说比纸好不到那里去的大铁卫、比方说都不知道该怎么形容的新兽战队）。
　　嘛嘛，但不管怎么说——在我看来，这个游戏的世界还算不错，挺有乐趣的。
　　
　　接下去就是攻略时候具体路线的剧情的想法了。首先要说的是，我走的不是11区路线，也就是第一次分支是去追CB了（基本能算真实系路线吧）。在这里要说的是CB和W五子之间的问题，我觉得在很大意义上，W和OO的剧情是有相似之处的，另外人物之间也可以产生非常有趣的互动（事实证明在合流后的确如此）。
　　尽管我在紧接着的第二次分支选择的是W这边，不过么我感觉因此能尽快和激励哥合流倒是很不错的情况，而且紧接着出现的露露剧情也算是比较精彩的。
　　单单就战斗能力来说，露露方面我并没太重视，但毕竟这作品的剧情算是近期内另类系列很精彩的一部了，所以我还是很期待的。而且露露的出场也如同我期待的那样，不管是露露具备的战术指挥能力这点，还是相关剧情，我都觉得很有趣。而和露露最先接触的部队组员又是W、CB、真盖塔、激励哥、新兽战队……我感觉在设计上真的很不错。因为不管从任何角度来说，这些作品的背后都有着一团黑气在弥漫，这和露露作品的本身是相当投契的。从游戏剧情可以看出，尽管将ZERO当作同伴，但大部分人内心的深处都对这少爷有着防备之心的，而露露则是无时无刻不考虑着如何利用众人。话说如果说不是这几部作品的话，露露的剧情结合估计就没那么简单了。想来如果让反逆的剧情和诸如大铁卫、天元之类的相遇，我觉得就只会出笑话，甚至露露没准就被卡密那给穿洞了（这里要说的是，在正式合流后，卡密那和露露之间的互动是相对合理的，当时虽然说不能说完全，但多少已经有人是支持ZERO的，不会出现两人掐着出大事的局面，而在这样的情况下，卡密那那家伙的个性的确是很方便就和ZERO产生同伴意识——至少在卡密那本身来说）。
　　而在接下去表里部队的选择上，我自然选择的是里部队（嘛，这和个人喜好相当有关吧，话说偶不是一向自称情报人员、暗箱部队成员么^__^）。
　　在里部队的几次作战中，在此充分将OO、W、反逆的剧情融合起来，实际上怎么说呢？不管是那部作品的这几话相关的剧情，分开出来看的话，就是让人会很窝心的感觉，而三部结合，那种窝心的感觉进一步的同时，让人产生对敌方的虐杀情绪就进一步加重了（嘛，对喜好虐杀的偶来说，正好是用来发泄的最佳途径）。
　　然后在在此合流后，经过几话后，终于来到了传说中不修改模式如同地狱一般的20话了。当然，对于我来说，作战方面是没什么压力的。但是这话中面对的剧情却是让我非常——非常不爽。比起当初看OO时候看到这话内容的时候，更加超级不爽，和玩其他机战时候，出现政府对自己部队进行歼灭的剧情一样，非常的不爽。
　　
　　说到这里，游戏方面我是刚刚完毕20话，进入蛰伏状态（我没那么多时间玩游戏的说），但就对这游戏的感觉来说，还是不错的。说起来，再过几话Z1的角色即将加入了，尽管我对SDD的加入不爽，但这次总算不是SDD的剧情从头到尾的模式吧？相对来说也比较容易接受。而其他加入的作品呢，也还是感觉不错的。就让我继续期待着下面故事的进行吧……
　　
　　
　　
　　

[ 本帖最后由 仁朔夜 于 2011-5-17 18:55 编辑 ]
作者: loralora    时间: 2011-4-28 18:27

主角死要钱完全是被逼出来的，其实主角在大义当前的时候还是很男人的
作者: hamanotaiki    时间: 2011-4-28 18:43

20话还没到大义的时候呢，班长你不能剧透夜姐啊
作者: loralora    时间: 2011-4-28 18:54

俺只是说了主角的人品而已，然后，你又来连当麻子一把，朔夜的胃口不就被吊起来继续玩了么，港督
作者: leon004567    时间: 2011-4-28 21:42

大铁卫的剧情还是蛮有分量的。。。话说个人蛮喜欢这种大喊着“守护上班族的和平”往前冲，另外打的时候还不忘互相吐槽的作品啦。。。不过游戏里实力实在不济，残念。。。
作者: 要塞    时间: 2011-4-28 21:51

朔夜我吐个槽：这游戏11区和日本是俩地方……第九话如果走中间路线俩分支，一个去日本一个去11区- -
作者: Raito64    时间: 2011-4-28 22:21

多元世界,所以都是分开的

卡莲也羡慕过另外的日本
作者: hayamitetsu    时间: 2011-4-29 00:22

另外的日本有这么多超级机器人在哪里会这么容易被占领

话说我一周走的是11区路线，二周走日本路线，现在三周就该走天人路线了，目前看来11区路线很有爱，因为有卡莲，日本路线也非常有爱，一堆超级系机器人，然后别人说的天人路线也不错，跟着剧情走
作者: 蜥蜴子    时间: 2011-4-29 06:28

通关后看过预告后更加期待再世篇，NND快给我出

二周目给部队命名的时候脑门过电起了“二マビ”、结果到中间剧情里闪电伯爵和哈姆太郎提起”二マビ”的时候我硬是半天没反应过来这个“单词”是啥意思
作者: Raito64    时间: 2011-4-29 15:50

我一周目走的11区，2周目就是天人线了.超级系等3,4周目...
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-4-29 20:25

大铁卫我最有爱，考完试为了它去玩Z2！
当然，我一样是改派。不能让难度成为看剧情的阻碍！
作者: fg91    时间: 2011-4-29 20:37

手贱队名起了叫“老狼笑”

说实话这一作大部分作品我都没接触过，仅限于知道作品名字……so，看谁顺眼谁上，反正还有爪子后备
作者: 仁朔夜    时间: 2011-4-30 08:07


　　尽管这样那样，最近没怎么玩游戏，到昨天晚上终于找到时间继续攻略破界篇。目前攻关截止27话（－ －记错了，都是27话了），采用分支11区。然后玩好27话，不由对11区分支有着诸多感叹。
　　
　　首先要抱歉——原来日本和11区是不一样的，不一样啊～～毕竟我不懂日文，剧情方面只能采用汉字描述的，以及原著剧情结合，加上个人的理解和设想来了解剧情，所以没有注意到这点真是抱歉呢。
　　话说回11区分支路线。嘛，开始时候的分支也选择的是11区，这算是偶然还是必然说不清楚，也可能是因为自己喜欢露露的剧情所以走了这条路。但在玩了这4话后，不由产生一种感觉——
　　
　　拜托，就算里面11区路线，11区的部队是里部队，但是4话里面除了黑正树登场一下外，就没有其他新人物的加入，未免太坑爹了吧？看看人家日本线和宇宙线，Z1世界里面的部队都逐次加入的说，只有你们这里还是没啥变化，这未免太不给力了吧？
　　
　　这里要说明下，我基本很少同一个游戏过关几次周目，所以基本么不会为了过支线，通关后再玩一次。所以另外两条支线，我会抽时间直接读取分支选择前的记录来进行，过完支线了解剧情和人物加入的问题后，再用11区路线的进行主题攻略（毕竟开始也走的是11区，所以就这条路走到黑吧）。
　　11区27话结束合流后，看下其他两个分支加入的队伍……不由感叹数量方面还真是客观啊，但我的爷啊！破界没有小队系统的，你搞这么机体和人物搞屁啊！且不说到最后，这架势我已经要开始大量方板凳不是了么？
　　而就加入异世界或者说Z1的成员……我看了下，如果调出他们作战，主力估计是高达部队（SDD的死鸟升级下估计就扔掉了，我大概就会出自由和正义，另外其他几个也最多出动主角机体），但事实上比如妖孽神那机体也是不错的、另外种马桂哥也是我挺喜欢的人物（我是专门买过DVD的，这故事还真是看明白了的说，发现很多说桂哥不好的家伙——还是一样啊，吃不到葡萄说葡萄酸），所以真纠葛将来到底该怎么安排部队。
　　
　　说回11区的分支，在没有新人物加入这点让我纠葛不爽的同时……发现这实在就是露露第一季剧情的路线，另一方面也让我不爽啊。嘛，露露本来就算是带有黑暗性质的作品，这是早就明白的了。但看着朱雀那个贱人以及扇要那个混帐的行动，窝火还真不是一点点。……可恶啊，有办法将来让这两家伙战死不？话说当年玩PC上姬将军2的时候，跳出的一个让我不爽的男性角色，我就刻意安排让他战死，有办法这样不？让朱雀和扇要这两贱人祭旗的说！
　　
　　接下去找时间下把宇宙线过一次，话说宇宙线登场的Z1部队除了SDD还有哪些呢？真期待的说啊～～～
　　
　　
　　

[ 本帖最后由 仁朔夜 于 2011-4-30 10:31 编辑 ]
作者: loralora    时间: 2011-4-30 08:35

走11区分支没有什么乱七八糟的加入对于我来说是求之不得的

正好趁机把最精锐的主力好好培养一遍

蟑螂，DUO，キリコ，卡莲，主角

全在这条线上，不光培养人，机体也能很专心地往强里改，要不然你加入一堆东西这个也想强化那个也想强化到头来啥都强不了，这个也想练那个也想练到头来谁能力都不强

鸟人和扇从来不用，我走分支路线从来就没把出场名额用满过
作者: 仁朔夜    时间: 2011-4-30 08:57

－ － 老班你这是正统玩家、认真攻略各个方面得出的情况
我开始就说了
我不想就如何增强战斗力这方面操心
我关键要看剧情啊
即使是从Z1里面穿越过来的
互动的剧情也应该很很有乐趣的啊～～
作者: loralora    时间: 2011-4-30 09:07

能好好看到鲁鲁修剧情关键时刻还来个语音不是挺好的么

况且，莉莉娜、沙磁和路易斯，当然还有蟑螂和DUO都转校进了阿修法路德学院，多欢乐

莉莉娜照顾娜娜丽（绕口令么……）的剧情

莉莉娜在新宿纪念碑前邂逅蟑螂，说“你就是星星王子么”的剧情

然后还是在新宿，把朱鸟人骂得一愣一愣的剧情

看起来都是多么的合理而有趣

蟑螂在学院里对着莉莉娜说的那句“我要把你干掉”还是有语音的

你能说互动剧情方面走11区走错了么
作者: 仁朔夜    时间: 2011-4-30 09:26

嘛 互动来说11区的的确不算差
但是呢 我认为其他部分的也应该很有趣
我之所以觉得11区的相对那个点的原因
关键还是露露剧情太黑的缘故

－ － 渣雀我是恨不得杀了的家伙
光是骂怎么能解恨
可惜的是 露露对这个基友实在爱大于恨
总归不会干掉他
所谓我郁闷啊……
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-4-30 09:28

干脆金爪子搞钱然后每回合拿他当肉盾吧
作者: loralora    时间: 2011-4-30 10:07



QUOTE:
原帖由 仁朔夜 于 2011-4-30 09:26 发表
嘛 互动来说11区的的确不算差
但是呢 我认为其他部分的也应该很有趣
我之所以觉得11区的相对那个点的原因
关键还是露露剧情太黑的缘故

－ － 渣雀我是恨不得杀了的家伙
光是骂怎么能解恨
可惜的是 露露对这个基友实在爱 ...

放心，多数时候还是作为敌人登场的，出来一次魂炮轰成渣一次好了
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-4-30 10:17

R2夺权之后主角是黑骑还是llx一方的？
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-4-30 10:19

基雀我想剧情最后一定是会收的
作者: 仁朔夜    时间: 2011-4-30 10:26



QUOTE:
原帖由 loralora 于 2011-4-30 10:07 发表


放心，多数时候还是作为敌人登场的，出来一次魂炮轰成渣一次好了

……虽然我是修改的挺厉害
但没那么离谱啦
24话完结 有热血啥的没几个人的说 ＝ ＝
另外轰成渣不够啊 我想要的是灭杀这个东西的存在啊……
作者: leon004567    时间: 2011-4-30 12:43

。。。黑化了啊。。。

嗯，话说Z1人物加入，DX的月光炮居然是00的伊欧利亚老爹提供的充能设备——老爹你太神棍了啦。。。
作者: 蜥蜴子    时间: 2011-4-30 15:16

z1穿过来的一堆人里面除了命运，超重神的那两台和最终断空我，其他全都板凳，鸡神和狼感觉没シンさん好用，断空我基本能力很好加上5人份的精神，不用可惜，超重神嘛，性能中上但是帅啊，同系的补给机比大纸卫要时髦太多了，其他的么，剧情里的解释是因为穿越过来的途中被界震给震坏了大部分机体，所以没有月光蝶和核弹的TA，还有限制诸多的DX等一帮实力不错但不突出的自然是不用了

to夜姐，对于没爱甚至恨的要死的机体和角色，（比如大纸卫）我一直都是每关派出场然后直接送进敌人堆一顿胖揍，那点修理费，过关后随便找5个人就能赚回来了。

对于R2的剧情，夺权后确实比较郁闷，虽然走原创剧情为了对付共同敌人不会分裂，但是如果按照原作走的话，卡莲和CC我就不好取舍了

[ 本帖最后由 蜥蜴子 于 2011-4-30 15:18 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-4-30 15:22     标题: 回复 #24 蜥蜴子 的帖子

大铁皮那么搞笑的东西原作也确实是这个命
不过你不是可以拿他补给吗
作者: 蜥蜴子    时间: 2011-4-30 15:56     标题: 回复 #25 Z鱼雷鲨 的帖子

一周目超重神的补给机没来前我一次都没补给过（真的），后期超重神的补给机来了我就用它了，加上无论比造型还是比背景BGM还是比战斗动画哪点，都没有让我用大纸卫的理由。。

最重要的一点，开大纸卫的是サラリーマン，是上班族，我告诉你，我现在最讨厌的就是小鬼子的上班族，还让我用它？

[ 本帖最后由 蜥蜴子 于 2011-4-30 15:58 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-4-30 16:00     标题: 回复 #26 蜥蜴子 的帖子

你在说东电？
作者: 蜥蜴子    时间: 2011-4-30 16:04     标题: 回复 #27 Z鱼雷鲨 的帖子

东电该死的是会长和社长

我说的是在写字楼里一般会社那些穿西装打领带，人模狗样的死上班族，（注意那个死字，你注意到了，我确定你注意到了）
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-4-30 16:11     标题: 回复 #28 蜥蜴子 的帖子

明白，我现在 了
作者: loralora    时间: 2011-4-30 16:38     标题: 回复 #29 Z鱼雷鲨 的帖子

你明白个屁，他这是扭曲黑化了，是病，得治，你也跟着一道打一针去？
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-4-30 16:41     标题: 回复 #30 loralora 的帖子

我只是了解他在想什么，并不代表我支持
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-1 19:45

对了，R2夺权剧情的时候，二哥是敌人还是自己人？
作者: loralora    时间: 2011-5-1 20:03



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-1 19:45 发表
对了，R2夺权剧情的时候，二哥是敌人还是自己人？

老二和托列兹一个阵线
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-1 22:51     标题: 回复 #33 loralora 的帖子


达摩克列斯+天平=什么？
作者: 量产重甲    时间: 2011-5-2 09:54

我觉得这次马春花同学比三一燃很多啊
作者: loralora    时间: 2011-5-2 10:00



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-1 22:51 发表

达摩克列斯+天平=什么？

リブラ是白色分股的要塞，不是OZ的

QUOTE:
原帖由 量产重甲 于 2011-5-2 09:54 发表
我觉得这次马春花同学比三一燃很多啊

世界末日的剧情根本就没好好展开，都苟到后篇去了

[ 本帖最后由 loralora 于 2011-5-2 10:01 编辑 ]
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-2 16:53     标题: 回复 #36 loralora 的帖子

我知道那是白獠牙的，我只是想这两个东西放在一张地图上多壮观、
作者: TRUNKS    时间: 2011-5-3 00:18



QUOTE:
原帖由 hayamitetsu 于 2011-4-29 00:22 发表
另外的日本有这么多超级机器人在哪里会这么容易被占领

话说我一周走的是11区路线，二周走日本路线，现在三周就该走天人路线了，目前看来11区路线很有爱，因为有卡莲，日本路线也非常有爱，一堆超级系机器人，然后别人说的天 ...

Z系列的平行世界背景就是用来解释这些“不合理”地方的
作者: 要塞    时间: 2011-5-3 12:03



QUOTE:
原帖由 蜥蜴子 于 2011-4-30 15:56 发表
一周目超重神的补给机没来前我一次都没补给过（真的），后期超重神的补给机来了我就用它了，加上无论比造型还是比背景BGM还是比战斗动画哪点，都没有让我用大纸卫的理由。。

最重要的一点，开大纸卫的是サラリーマン，是上班族，我 ...

这种机器人之耻当然是补给到99级扔去猫屋给大家打工到死……
作者: loralora    时间: 2011-5-3 12:08



QUOTE:
原帖由 要塞 于 2011-5-3 12:03 发表


这种机器人之耻当然是补给到99级扔去猫屋给大家打工到死……

SP点没了，不干
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-3 13:49     标题: 回复 #40 loralora 的帖子

爽的要改
不爽的一定要改
作者: loralora    时间: 2011-5-3 14:13

一改游戏乐趣就没了
作者: 仁朔夜    时间: 2011-5-3 17:38

　　再次进度更新，骡子和墨镜鸭子加入。
　　
　　首先，在举例上次更新后的几话攻略中，紧接着出现的剧情算是相当给力的。首先是卡密那的战死……嘛，虽然这个哥死得很英勇、很悲壮，但作为借此提升西蒙能力的话，还是可以接受的。而在之后再次进入的分支剧情么……为了得到25F的龙卷装，结果选择了CB路线。但感觉CB路线也不错。
　　且不说超时空那边的情况，单单CB里面找三台冒牌高达算帐这点，就非常让人愉快。说实话，OO作品里面，我最厌恶的角色（且不算第二季里面出现的），首当其冲的就是这三兄妹了。嘛，关键原因还是钉宫配的某位的行动，简直让人恨到牙痒痒。所以看着他们一方面被傻子那、提子以及锁定叔教训，然后又被佣兵大叔给解决（钉宫还是如同原著一般的逃离了啊），还是很解气的。另外，OO系列三红开启了，也算是比较舒爽的一件事情啊。
　　不过感觉CB路线最重要的，还是主人公过去黑历史的浮出台面。就看介绍说过，这位哥曾经是特殊部队出生。一般来说，大部分动漫作品里面和“特殊部队”这四个字扯上关系的角色，多多少少都会有些什么什么，很显然——在锁定叔和欠债男的互动中，这位主人公的过去也存在着啥黑色的回忆啊。不过预感这真相不会Z2就揭穿吧？很可能留到Z3。
　　
　　嘛，走CB线的目的是让公主拿龙卷装，但奇怪的是——明明超时空走的是TV路线，为啥出来的装备是剧场版的呢？真奇怪呢。
　　不过之前就说了，一般来说偶不会过关继续，所以比较在意的11区路线还是加入了。但不得不承认，11区路线在感到乐趣和快了的同时……还是那样啊……
　　
　　首先是激励哥终于和自己马子面对面接触了，而且真正有趣的是激励哥和他马子那不知道算不算的约会，其他人的表现。就连露露都有很精彩的表现，记得是他要求激励哥的公关人员把“约会”用的钱给交出来吧？另外W五子的表现也很有趣。
　　不过11区分支开始时候最有趣的不只是这些而异，最有趣的是激励哥剧情中出现撒钱那段时候，欠债男主角的反应。嘛，似乎是五子之一说的哦——坏掉了。然后就是猛地开着机体到处捡钱……这位哥的确是很有趣呢。
　　不过之后的剧情就……以露露线为主的这条分支，终于到了那一幕惨剧的时候啊。不管看几次，露露直接造成的那幕惨剧，以及故事真的是好凄惨的说。而且对某公主这种发狂的行径，除去黑骑士团直属，其他人的想法都是相当疑惑的啊。这样的话，这件事情的真相，到底什么时候会被揭穿呢？话说之后露露表现要先和主力部队合流，做别的事情。我看这里是多少因为继续11区的工作，他有些无法承受的缘故吧……
　　
　　至于合流之后的情况，终于的终于，忍、骡子、墨镜鸭子也加入了，战斗力再次提升哦。但这里不得不感叹别人的说法——的确，删除小队系统就某方面来说实在不是一件好事啊！机体多的撑不下去。
　　实际上就我个人的角度来说，我感觉如果说不采用小队系统的话，最好的方式是在最终话的时候——分成几只部队同时作战，就是每支部队都有自己特定的敌人，而最后在其他部队的最终站结束后，已经分出来的——由主人公率领的部队对付最终BOSS啊～～
　　简单的说，和空之轨迹3里面最终战的情况类似，要同时对付4个BOSS，其他三支部队先解决3个后，最后主角队对付最终BOSS，这样设计的话，至少最终战的时候，板凳什么的可以少很多哦。
　　
　　
　　嘛，这次更新就说这些了。感觉么……有可能不得不打二周目了，因为我非常想要收原创进发妹子，但似乎可能条件不满，因为大部分的说法是但凡次元兽MD登场，最后到要由主角击破，但似乎我有过两次不是主角最后动手的说哦。如果最后收不到这妹子的话，只有重新打一次了，嘛这次是不是走日本线呢……
　　
　　
　　另关于修改这点。我的想法关键是你玩游戏要体验的是什么，对我来说重要的是剧情互动，以及虐杀的那种爽快感，所以技巧方面没想太多。因此修改了也不觉的有什么没乐趣哦……
　　
　　
　　
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-3 19:21     标题: 回复 #43 仁朔夜 的帖子

这正是我想要的打法……不过想要的剧情有点区别就是了。
作者: loralora    时间: 2011-5-3 21:02

修改了，就会少了那些通过自己努力打下天下的功成感，平衡性就更不提了
作者: 仁朔夜    时间: 2011-5-3 21:40

老班哦 关于平衡性这点 我是这样理解的
首先，混合着众多作品的机战
其参战人物，加入在登场的时候不是如同这次Z2里面露露他们从故事最初开始的话
那就应该是各个故事中的王牌角色
实际上我在玩MX的时候就有这样的感觉
且不说雨果这个特殊部队出生的家伙
大部分的角色都是其他故事里面的王牌，既然是王牌的话
为什么还要应付杂兵的时候那么费力呢？

转回到Z2，这次欠债男也是特殊部队出生
且不说是不是王牌这点，但能力很强却也是事实
然后看下Z2里面是从原著故事最初开始进行的成员
W五子的机体在原著中，是具有压倒性的战斗力
沉默男之所以会那样只是正好遇到那么个对手的原因
事实上就原著来说，之后的表现在前半部分基本是由高达压制其他军事势力
然后说CB，实际上情况几乎和W完全一样，如果不是特定的对手
杂兵根本就不是对手，CB内也就是那次多国联合攻击让他们真正喘不过气
基本上杂兵都没有任何对战价值
而后是露露的情况，露露的统帅能力超一流
如果说不是出现渣雀那样BUG的存在，基本上战略上的设计相当出色
看露露本篇，没出现BUG角色之前，基本也不算劳累
至于其他几个超级系的
大铁卫不说，至少马春花在故事开始也具有很强的战斗力
而真盖塔就更不用说了

然后是关于机体改造的问题
这次相对看上去就资金这点似乎可以有说法
但既然马上就成为正式部队了，既然如此我搞不懂——明明某位是要让他们面对最麻烦的战斗
怎么可能不交给他们充足的资金呢？
而且除了没玩的日本线之外，我觉得CB或者11区路线都有着额外的方式进行资金的筹措
且不说当年W五子是怎么搞到充足的行动资金
CB的底子也是相当深厚的啊～～～


嘛 关于资金这点，我从来认为非要让角色不断去赚钱是很不合理的设定
至少开始的时候应该给出至少一堆初期资金（不是几万这种小数字，至少也要百万以上）
这样我才可以接受
因为怎么看好了……机战大部分的部队都是有政府支持，也有深厚背景的企业家、资本家在内的
怎么会资金不够呢？
作者: loralora    时间: 2011-5-3 22:02

朔夜你太主观了

首先请你别忘记这是个游戏

资金系统是这个游戏的魅力之一

假设我们按照你说的，资金完全不成问题的话

随之而来的第一个问题就是资金系统被架空了，从而失去意义，那么按照这个逻辑资金系统就应该被摒弃

没有了资金系统，随之而来的就是机体的改造系统也变得没有支撑点，因为改造机体需要的是资金

没有了机体的改造，机体的各种强弱变化也就随之被取消了

一切都照着原作本来的进度去进行

好了，我们看看现在这个机战还剩下些什么

一个SRPG游戏的各种要素逐一被架空之后，作为SRPG的意义也就失去了

那么，还不如干脆就别做成SRPG

而是做成AVG甚至更简单点——穿越小说

是的，一个没有你亲身代入感的穿越小说，虽然也是有那么个主角的，但是你对进程的把握已经没有了

你觉得那样有意思么

你觉得这么个游戏卖得出多少份，赚得了多少钱，能够支撑得了这一个系列的运作么，能够支撑的了制作公司的营运么

不要小看一个模拟战棋类游戏的任何一个环节，任何一个环节被抽空之后必然导致整体的崩坏

你只是作为一个有独特要求的玩家说你的观点

那么我就很负责地作为一个开发者这么回答你

并不是所有玩家的所有要求都是合理的，都是可以实现的，虽然在你们自己看来那是多么的有力有理有据
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-3 22:03     标题: 回复 #45 loralora 的帖子

那种成功感还是留给更闲的时候吧
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-3 22:04     标题: 回复 #47 loralora 的帖子

某种意义上来说修改造福厂家，忽然想到别问我为什么
作者: loralora    时间: 2011-5-3 22:08



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-3 22:03 发表
那种成功感还是留给更闲的时候吧

没空玩个毛的游戏

细细品位一个游戏是对制作者的尊重

你已经是下的ROM没有花费一分钱的在那里享受别人的劳动成果了，那么请你把最后一点尊重留给开发者

一个游戏并不是没有DEBUG模式，但是我告诉你，那是是让测试员开着纠错用的
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-3 22:12     标题: 回复 #50 loralora 的帖子

我承认。不过你知道有些我喜欢的游戏是靠这个来吸引粉丝的••••••比如说半条命之类的
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-3 22:18

嗯••••••我有点流氓无产者。
作者: 仁朔夜    时间: 2011-5-3 23:26

嘛 我理解老班的意思
不过么 相对也请你理解我的情况啊
相对于是不是有足够时间来进行游戏这点
对我来说不是一个进行这种行动的理由
关键是那句话——年纪大了啊，无法花费太多的心力在SLG RPG之类的游戏上
作者: 蜥蜴子    时间: 2011-5-3 23:35     标题: 回复 #53 仁朔夜 的帖子

没啥时间玩游戏这边也一样，现在也就电车里和打工中间的休息会玩玩
作者: loralora    时间: 2011-5-4 09:49



QUOTE:
原帖由 仁朔夜 于 2011-5-3 23:26 发表
嘛 我理解老班的意思
不过么 相对也请你理解我的情况啊
相对于是不是有足够时间来进行游戏这点
对我来说不是一个进行这种行动的理由
关键是那句话——年纪大了啊，无法花费太多的心力在SLG RPG之类的游戏上 ...

我之前就说了，你作为一个玩家阐述自己的喜好理由这些完全都没问题

只不过有一些要求是没法得到兑现的

我之前替你可惜的是你懒得去体会一款别人煞费苦心设计出的SLG系统的乐趣

我所做的分析也已经在之前的回复里说的很清楚了


只不过我替你可惜的事情在你看来是多余的，那么也就这样吧，你能够从这款游戏中享受到乐趣其实已经足够了

QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-3 22:18 发表
嗯••••••我有点流氓无产者。

你，每次一句话发一贴然后连续跟个2，3帖的习惯很不好

然后，如果真的想和我讨论请拿出诚意，每次我把完整理论说一遍之后你这里一句狗屁不通的回复，我懒得搭理
作者: hamanotaiki    时间: 2011-5-5 11:13

其实我觉得和之前几作不太一样的是
从Z开始一直到Z2，我能明显感受到制作方在平衡度及关卡难度设计上逐步完善和人性化的进度
和W社被严重高设定能力的真实系比
和早前B社SRW相对简单的关卡比
和MX以及IMPACT缓慢的节奏比
如今的作品在爽快度和难度两方面可以说是达到了系列的最好程度
前作Z可以在EXHARD难度下通过合理的排兵布阵完成全SR获得
本作Z2同样可以在零改零养成的情况下通过玩家的努力一周目达成全SR获得
某几个难度高一点的关卡在无改造或低改造情况下通过玩家的战术安排恰好获得SR点的关卡设计，在以往的作品里是比较难找到的。
从这些细节是很能看出制作者的诚意的，至少在游戏发售前是经过了相当量的测试，包括BUG、包括难度平衡等等
作者: 要塞    时间: 2011-5-5 11:21



QUOTE:
原帖由 hamanotaiki 于 2011-5-5 11:13 发表
其实我觉得和之前几作不太一样的是
从Z开始一直到Z2，我能明显感受到制作方在平衡度及关卡难度设计上逐步完善和人性化的进度
和W社被严重高设定能力的真实系比
和早前B社SRW相对简单的关卡比
和MX以及IMPACT缓慢的节奏 ...

数据被完善的初代作品是机战XO，托来打G7的杂兵输出就是那时候定位完成的
作者: hamanotaiki    时间: 2011-5-5 11:30

没巨硬的主机只能内牛满面
作者: Raito64    时间: 2011-5-6 14:48

我只想把敌方机修出来爽爽,当然数据不一定好看.

可是一看各种修改器头都大了
作者: hayamitetsu    时间: 2011-5-6 19:43

激励哥妹子，激励哥兄弟，黄发RY妹和黑正樹入手，可惜不死小队其他人的机体没好看的大招，不然也加进去
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-6 20:28     标题: 回复 #60 hayamitetsu 的帖子

VT的蓝毛好用吗？
作者: leon004567    时间: 2011-5-7 04:47     标题: 回复 #56 hamanotaiki 的帖子

0改0养成全sr有人达成了？太强了。。。后面的次元兽各个带底力，血掉下去之后不改武器的话相当多的人连罩子都打不破。。。
作者: Raito64    时间: 2011-5-7 14:59

用小飞机打次元兽必开底力啊...蛋疼的教训...
作者: 14th    时间: 2011-5-7 15:49

我选了鲁鲁修线

各种虐红鸟好开心啊
作者: 7758521    时间: 2011-5-8 11:46

我对Z2最大的怨念就是W的剧情才到西罗自爆
作者: 蜥蜴子    时间: 2011-5-8 16:59     标题: 回复 #65 7758521 的帖子

Z2还没出完你就对Z2报怨念了，什么逻辑
作者: 法兰    时间: 2011-5-8 17:09     标题: 只能等中文版的路过……

作者: 『马』    时间: 2011-5-11 08:18

我觉得机战应该改成到达一定级别自动强化（类似于转职的系统）
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-11 10:47     标题: 回复 #68 『马』 的帖子

向G世纪学习？
作者: TRUNKS    时间: 2011-5-11 13:42



QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-11 10:47 发表
向G世纪学习？

现阶段下篇地图向G世纪学习就够了
作者: balofo    时间: 2011-5-12 08:32

srw forever
作者: happypen    时间: 2011-5-12 14:52

justice  13:02:19
某天开会

寺田：机战Z搞了三年多还把分辩率提高了一倍，结果还没3ALPHA卖得好，你们说说这个问题
名仓：盗版横行
千住：盗版横行
寺田：别给我找外因
绿川：明显因为是没加W
寺田：老子专门让大张给你量身订做了个厨二之星让你慢慢YY了别给我提什么W，还有那个啥啥大圣
衫田：我可以提议加TV魔装吗，我对那个很有感情，那个是我的处女作
寺田：绿川，扔他出去
绿川：（一边念无限狱啥啥的厨二台词一边拉衫田出去）
衫田：啊——
三木：…………不要拉我自己出去得了。
寺田：顺带把门关上别让绿川进来

名仓：哎其实你看现在业界都这么不景气了，我们能卖个50万也不错了吧
寺田：你看隔壁的传说开发组，每次都说要冲百万，你们不感觉羞耻吗？
千住：他们还不是没冲上过百万……
寺田：我们最近五十万都没过
名仓：要不然我们学一下他们搞DLC？
寺田：会被骂吧……
名仓：不要怕骂，FANS都是SB，网上喊的都是声音大人头少，到头来还是不乖乖给你送钱？
寺田：我要销量，你不要给我说这些，这些来钱慢
千住：那要不然，我们把一个游戏拆成两份？
寺田：拆成两份？
千住：同一个游戏分成上下篇卖，让FANS一人买两份，这样销量不就两倍了吗？
寺田：有道理……
千住：然后我们价还是按原价算，这样利润也是两倍了
寺田：你这个办法好像不错，但是我们怎么跟玩家解释呢？
千住：这个好办，我们就把这东西出在掌机上，跟玩家说容量不够
寺田：好，就按你说的办法做，要是可行，以后都这么搞
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-12 17:06     标题: 回复 #72 happypen 的帖子

UID32前辈见解果然很高
作者: hayamitetsu    时间: 2011-5-13 05:13

单体伤害TOP果然是卡密那……气力200可以秒拳王，和优子还有爱情补正
然后就是卡莲和激励哥了，为啥别人测试出来的结果和我打出来的不一样？
作者: leon004567    时间: 2011-5-13 06:37     标题: 回复 #74 hayamitetsu 的帖子

卡米那？不是龙马吗？气力伤害补正不是最高到1.6倍，然后卡米那跟优子的爱情补正vs龙马ace的1.3倍补正。。。
作者: hamanotaiki    时间: 2011-5-13 07:18



QUOTE:
原帖由 hayamitetsu 于 2011-5-13 05:13 发表
单体伤害TOP果然是卡密那……气力200可以秒拳王，和优子还有爱情补正
然后就是卡莲和激励哥了，为啥别人测试出来的结果和我打出来的不一样？

恩？
ラスボス（ハード四段階改造気力50）でダメージ検証
格闘or射撃445 地形適応S　プレースメント効果10% 分析 気力170
1位　カミーユ　ハイパービームサーベル　　魂　95523（反撃+ファ隣接+ガイオウ気力53）
2位　シン　　　アロンダイト　　魂　92308（反撃+ルナマリア隣接+ガイオウ気力53）
3位　キラ　　　コンビネーションアサルト　魂　91791
4位　万丈　　　無敵コンビネーション　　魂　86093
5位　シン　　　アロンダイト　　　　　魂　84042（ルナマリア隣接）
为毛别人测出来是煤油最高
作者: 仁朔夜    时间: 2011-5-17 17:50


　　最近因为某些原因吧，没有很多时间玩游戏，直到今天凌晨左右，才将游戏第一次过关。嘛，也就是终于过一周目了。
　　之前更新到骡子和鸭子编入……嘛，对于现在已经过关的我来说。与其在游戏的关卡上多做评论，但不如说说结束后的感想吧。
　　
　　就这次一周目通关，处于某些原因，我并没有走一条线。因为个人的游戏喜好问题，甚少会进行连续几周目的攻略，所以出现分支剧情基本是在一个分支完结后，就读档再进行另外一个分支。这次我基本走的是11区路线，原本认为会一直这样走到底，可惜的是一个换装机体却必须是CB路线才有得到可能的，所以某个分支我是走了CB路线。
　　不过么，怎么玩并不重要，游戏什么没有真正固定套路来进行，所以事后我也就不纠葛这些了。可是呢，最终合流后的最终话情况，却让我有着诸多的感叹啊。而大量感叹中，最多的果然就是——出上下，你丫的确超级坑爹……
　　
　　Z2基本世界上采用的几个故事，都只是进入中段而已。且不说和虫子的战斗，单纯以将绿毛救出来为终结；之前分支时候的天元路线，嘛……干掉螺旋王后他说的话还真让人吐槽到极点，原著里面说的是“一百万”，这里老人家给加了好多个零，变成“一百亿”……虽然说只有这样做才能让其变得合理化，但是让人忍不住吐槽还是事实……
　　然后是六神合体的剧情……很可惜，当年国内引进这动画的时候，我似乎是已经进入没有太多自由时间看电视的时候了，所以剧情如何发展并不是很清楚。我不知道某位小哥最后拉着皇帝自爆后，还幸存到底是原著就有的情况，还是说为了游戏而改变的情况；不过比起这个机战里面经常出现的——原著里面战死牺牲人物，在游戏里面复活啥的……并不是什么少见的事情……可交响诗篇里面的最后情况却是真正让我无法吐槽的，电影内少女为了世界而牺牲了自己所有的记忆，在游戏里面竟然给我就这样因为啥啥——歌声啥的，就恢复了什么的！这也未免太扯淡了吧？
　　而11区露露的剧情，嘛……我说你分上下部的话，也就让我打到东京攻略好不好？最后就把渣鸟和橘子在宇宙里面收拾一下，就结束了？倒是锁定哥的战死还是没改变……这也未免太坑爹了吧？另外，原本CB第一阵大量人员牺牲和分离，这应该是在那次遭遇战之后就发生的剧情，却要整合到后面去……这又让我感到非常的不理解，同时非常的不爽。
　　至于其他的一些……你能说是走了一半么？真走了一半么？假设真走了一半的话，我认为实际上最终话不应该就是和破界王的战斗，而是分成几个分支来进行才对。就这点，我之前的感想中就已经提到我对这种人员大量、剧情大量情况下的作战设想……可惜啊，什么时候真能看到和我设想的类似的机战呢？
　　
　　
　　唯一能让我稍微得到点慰籍的事情就是——一直担心金发姐姐能不能受到，最后还是加入了，终于是让我松口气。虽然机体方面的武装不算出色，不过就某方面来说这位姐姐的机体还算是很华丽的，攻击时候的动画也是。另外就是出人意料的原创剧情……原本那个看着、听着让人非常不爽的大叔，竟然是一直伺机要反扑的角色啊！真是出乎我的意料，而次元兽的真面目竟然是那个！真的是让人感叹在原创剧情上，这次还是有下点功夫的说。
　　不过我比较介意的原创部分是，主角的喜欢对象……嘛，机战不是GAL游戏，这方面不是特别重视。但欠金主角有好感的竟然是那个丫头，也未免太奇怪了点吧？不过在骑士姐姐加入的时候，似乎这位有点踩两条船的嫌疑哦……如果让我支持，我自然是支持金发姐姐。不过看里面对话什么的，似乎某个小丫头日后有可能成为作战角色这点……倒是让人多少有点期待。
　　不过么，对于估计马上要出的“再世篇”，我最期待的是1里面的主角的加入吧？女主角哦！当年显得有些弱气的女孩哦！另外据说再世里面可能要更换机体，这也是让我非常期待的事情啊。
　　
　　
　　嘛，在现在攻略完毕后，吐槽、让我觉得坑爹的事情有很多，但是让我期待的事情也很多啊。我希望Z2的男主角和Z1女主角的互动，另外骑士姐姐也依旧出现在再世篇内，另外机体可以更换～～～
　　啊啊，再世啊，再世……你什么时候出呢？虽然破界让我太多不爽的事情，但也多少还算不错，希望再世能表现的更好点……
　　
　　对了！拜托啊！这次出场这么多机体，再世给我把小队系统从新开启啊！…………
　　
　　
　　
　　
作者: 要塞    时间: 2011-5-17 17:57

朔夜…………

标题最好加上——剧透注意…………我看见螺旋王那里立刻飞快的跳Page Down了………………
作者: hanapapa    时间: 2011-5-17 18:15

主角是女嫌属性
怎么可能喜欢上敌人
就算觉醒突变
怎么看也是应该跟博士或者不良少女吧。。

女骑是战斗型而且是兄弟控
洗白后的官配应该是克林那种角色


另外玩了这么多年机战
就不要吐结局的槽了
不会有人想在游戏里看珍宝3全家死光光吧


最后希望再世篇斗将戴莫斯或者豪将军参战
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-17 18:46     标题: 回复 #79 hanapapa 的帖子

电扇神拳免了吧！为了观赏效果。
作者: 仁朔夜    时间: 2011-5-17 18:54



QUOTE:
原帖由 要塞 于 2011-5-17 17:57 发表
朔夜…………

标题最好加上——剧透注意…………我看见螺旋王那里立刻飞快的跳Page Down了………………

……剧透……
话说 我进度算慢的了
你怎么更厉害？
作者: 要塞    时间: 2011-5-17 19:58

刷了整整一个礼拜的里路线18关新断空我的翅膀，刷了400多个回合8个主力ACE附送每人600PP外加五百万，你说呢……………………
作者: 仁朔夜    时间: 2011-5-17 20:37

…………
…………

我想说……

…………
…………

算了，每个人玩的方法不一样
你就是那种超级认真的玩家
这样就没办法了啊……
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-17 21:50

要塞大毕竟是各种博大精深游戏过来的
作者: 圆月之猫    时间: 2011-5-18 08:34

一周目40关放在那里好长时间了，本来还豪情万丈的准备通三回的。
作者: loralora    时间: 2011-5-18 12:12



QUOTE:
原帖由 仁朔夜 于 2011-5-17 20:37 发表
…………
…………

我想说……

…………
…………

算了，每个人玩的方法不一样
你就是那种超级认真的玩家
这样就没办法了啊……

兰古丽莎我才会那么玩

机战完全不值得那么玩
作者: hanapapa    时间: 2011-5-18 13:56     标题: 回复 #85 圆月之猫 的帖子

我也是。。存档是4月19号的。。刚33关结束

另外蛋疼看了一下存档
8个ace，还有一些即将ace
连激励哥都杀66了（我一直走超级线）
其中主角一个人就占了200+的人头。。

才157回合

某君400回合怎么会只有8个ace的。。

是不是一周目人员的初始pp和击坠跟加入时主角的pp和击坠有关系？？
作者: 要塞    时间: 2011-5-18 14:22



QUOTE:
原帖由 hanapapa 于 2011-5-18 13:56 发表
我也是。。存档是4月19号的。。刚33关结束

另外蛋疼看了一下存档
8个ace，还有一些即将ace
连激励哥都杀66了（我一直走超级线）
其中主角一个人就占了200+的人头。。

才157回合

某君400回合怎么会只有8个ace的。。

是 ...

18关结束，400回合，8个ACE，全部600+PP，其中盖塔3人每人1800+PP（另外这关出现了新老断空我cross over，没白走-）

现在进度是23关，托莱达G7，天元西蒙，魔神Z，六神合体再加4个表路线主力已经飞升ACE，现在开始各种再动练Macross母舰和公主- -
作者: TRUNKS    时间: 2011-5-18 16:47

按照二周目只继承一周目一半的传统，这样练的意义不大
作者: balofo    时间: 2011-5-18 16:55

now with og for ps3, when will we get saisei-hen?
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2011-5-18 22:55     标题: 回复 #90 balofo 的帖子

when BN needs more money, maybe after next earthquake



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