机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 一个比较好玩的问题，可能和日本动画的某个特点相关 [打印本页]

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-5-24 13:53 标题: 一个比较好玩的问题，可能和日本动画的某个特点相关

RT，最近看了一下EVA的新剧场版，感觉这东西在科技层面真的是个很好玩的事儿。这东西一面有着相当写实和高水准的镜头，一面又在不停的犯很那那啥，那啥到可以用2来形容的错误。而这些个错误吧，从之前的那些个镜头上看，甚至让人怀疑是制作方故意犯的。
回头想想，其实也不仅仅是EVA，别的真实系动画，包括高达在内也是存在着同样的问题的。这到底是怎么一回事呢？
这问题其实放在这里可能有点不合适，不过放在这里至少不会有太水的回复。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-5-24 13:58

有些当然是艺术原因，比如EVA的内脏••••••要是纯粹的肌肉兵器，要那些消化系统有何用，内循环也许还有用，肠子？

作者: 马夫狄 时间: 2011-5-24 13:59

看了半天没看出什么问题

[ 本帖最后由马夫狄于 2011-5-24 14:00 编辑 ]

作者: weizhenyu 时间: 2011-5-24 14:01

你去看一下70-80年代的武侠剧和90年代或者说是徐克的武侠剧就就明白了。写实也要兼顾娱乐性

作者: fg91 时间: 2011-5-24 14:31

某种程度上的写实还是为了艺术性服务的，全写实性的东西受众面太窄

作者: 伊波健 时间: 2011-5-24 15:52

请麻烦先搞清楚EVA是什么东西，为了什么而存在后再来喷肠子问题

作者: beanv 时间: 2011-5-24 17:08

EVA严格来说不是萝卜头，简单的说是人类——人造的人类。

[ 本帖最后由 beanv 于 2011-5-24 17:10 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2011-5-24 18:23

我觉得吧，EVA本来就没有想在“写实”方面费太大功夫。
或者说，所谓的“写实”都放在画面上“看起来很写实”了，而真正的理论体系的建设，从没有考虑过。如果写实和艺术效果出现矛盾，痞子是肯定会毫不犹豫放弃写实的。比如那些机动性非常诡异的导弹，威力不合理的舰炮，没有实用价值的炸弹，给人的冲击力却很强。

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-24 13:58 发表

有些当然是艺术原因，比如EVA的内脏••••••要是纯粹的肌肉兵器，要那些消化系统有何用，内循环也许还有用，肠子？

EVA是人模仿神造出来的，并不代表人可以将其完全改造成完美的兵器。
能模仿建造出EVA就已经很不容易了，而且EVA的目的也并不仅仅是“兵器”。他们哪有那个心思去继续改造，制作纯粹的“肌肉兵器”？

[ 本帖最后由另類人于 2011-5-24 18:25 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-5-24 19:54 标题: 回复 #8 另類人的帖子

写做制造读做克隆？

作者: CC8P 时间: 2011-5-24 19:58

旧版就有初号机靠吃使徒的方式取得S1机关，大家看了有何感想？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-5-24 19:59 标题: 回复 #10 CC8P 的帖子

艺术表现••••••
另外Super Solenoid和缩了吧是不同的

作者: 另類人 时间: 2011-5-24 20:55

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-24 19:54 发表

写做制造读做克隆？

和克隆不完全一样，提取了亚当的细胞用于建造，但是造出来的这几台各自都不太一样，也都和亚当不一样。

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2011-5-24 19:58 发表

旧版就有初号机靠吃使徒的方式取得S1机关，大家看了有何感想？

是S2机关。
因为各台EVA是未生长完全的“幼体”，所以最重要的S2机关没有生长出来。
吃“成熟体”的使徒来获得S2机关，从另一个方面证明了他们是同根同源的。

[ 本帖最后由另類人于 2011-5-24 20:57 编辑 ]

作者: xtl150ok 时间: 2011-5-24 21:39

初号机不是NERV制造的吧，引发第二次冲击的白色发光巨人被NERV捕获回来加上拘束装甲成为初号机，不是这么样么？

作者: 不灭的杂兵 时间: 2011-5-24 21:57

那个是亚当，初号机也是人造，只不过它的源是莉莉丝

作者: 伊波健 时间: 2011-5-24 22:38 标题: 回复 #14 不灭的杂兵的帖子

不是有说法那是莉莉丝么？将融合在一起的亚当和莉莉丝分离的时候AT FILED逆转崩解，亚当退回胚胎状态莉莉丝变成光巨人暴走....难道我看到的这版本又是错的？

[ 本帖最后由伊波健于 2011-5-24 22:41 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2011-5-25 02:10

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2011-5-24 21:39 发表

初号机不是NERV制造的吧，引发第二次冲击的白色发光巨人被NERV捕获回来加上拘束装甲成为初号机，不是这么样么？

光之巨人普遍的说法是亚当。

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2011-5-24 22:38 发表

不是有说法那是莉莉丝么？将融合在一起的亚当和莉莉丝分离的时候AT FILED逆转崩解，亚当退回胚胎状态莉莉丝变成光巨人暴走....难道我看到的这版本又是错的？

...

Lilith的形态和光之巨人差太多了吧。如果Lilith暴走，那怎么逮住，关在地底的呢？别忘了，当时Longinus枪还没有投入使用呢。

作者: Cinderella 时间: 2011-5-25 02:12

莉莉丝在黑之月里也就是第三新东京市地底下呢，那个戴面具的就是

南极那里则是白之月，南极那档子事情都是亚当搞得

第二次冲击之前这俩就没出来过吧别说莉莉丝跑去南极什么的

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-5-25 09:39

莉莉斯和亚当我一直当成可互换的概念……

作者: xcross 时间: 2011-5-25 16:03

为啥我印象里初号机也是使徒来着……
另，从设定和老剧场的解密来看，使徒可以等同为人，反之人类也等同为使徒

作者: 另類人 时间: 2011-5-25 16:21

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-25 09:39 发表

莉莉斯和亚当我一直当成可互换的概念……

差别大了去了。一男一女。

QUOTE:

原帖由 xcross 于 2011-5-25 16:03 发表

为啥我印象里初号机也是使徒来着……
另，从设定和老剧场的解密来看，使徒可以等同为人，反之人类也等同为使徒

使徒是有数的，如果初号机是使徒的话那使徒的数量不是就不对了么。

另外关于人和使徒的问题，旧剧场版是说“使徒得到了生命之树果实”，“人得到了智慧之树果实”，至于使徒与人“等同”……不知道这个说法从何而来？好像没看到过，最起码波形不一样，红色和蓝色。

作者: fg91 时间: 2011-5-25 17:11

人是李林，是莉莉丝之子，亚当夏娃的后代已经被李林灭亡了。
使徒原本是上帝派到人间的看守天使，其中9/10被人类女子诱惑，与其生下了邪恶的巨人。于是上帝惩罚了这些家伙，余下的1/10继续执行看守任务，就是使徒

楼迅速的歪掉了

[ 本帖最后由 fg91 于 2011-5-25 17:17 编辑 ]

作者: Cinderella 时间: 2011-5-26 04:58

使徒么就是从黑之月白之月里掉出来的生命（莉莉斯和亚当也是使徒所以只好这么说）
人类是从莉莉斯掉出来的生命自然是使徒，不过和亚当的衍生的单一巨大物种不一样

顺带楼上的误不是一般的大……

作者: xcross 时间: 2011-5-27 11:16

QUOTE:

原帖由 另類人 于 2011-5-25 16:21 发表

差别大了去了。一男一女。

使徒是有数的，如果初号机是使徒的话那使徒的数量不是就不对了么。

另外关于人和使徒的问题，旧剧场版是说“使徒得到了生命之树果实”，“人得到了智慧之树果实”，至于使徒与人“等同”…… ...

嗯，所以以前网上各种说法很多，认为初号机是使徒的原因是有人考证其也是在第二次冲击时发现的而非造出来的，而现在新剧场使徒编号往后顺位了……
人得到了智慧果实变成了许多独立的个体，记得以前一些解惑文把人类视为最后使徒李林

QUOTE:

原帖由 Cinderella 于 2011-5-26 04:58 发表

使徒么就是从黑之月白之月里掉出来的生命（莉莉斯和亚当也是使徒所以只好这么说）
人类是从莉莉斯掉出来的生命自然是使徒，不过和亚当的衍生的单一巨大物种不一样

顺带楼上的误不是一般的大…… ...

其实也不是误，eva和堕天使，大洪水和巨人这些宗教故事有千丝万缕的联系，虽然是噱头……

[ 本帖最后由 xcross 于 2011-5-27 11:22 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2011-5-27 12:22 标题: 回复 #23 xcross 的帖子

我觉得真的要对EVA进行详细研究的话新剧场版就不能算数了。因为我觉得新剧场版更多的是商业片，没有想把各个细节做得多么好，和之前的TV版不起冲突。
仅仅因为是同时发现这个有点牵强了吧，另外我确实也没看到过说初号机“不是制造的”这样的说法……
关于人变成了独立个体，好像有说法是说因为人的AT Field变弱了，所以就无法维持使徒一般的大型形态，于是就散了，成为了小个体……

关于堕天使、大洪水这些，因为很多涉及到天主教不认可的伪经，这些伪经很多都和圣经矛盾，伪经互相之间也矛盾，所以想整理一个完全成体系的解释是比较困难的。意见不同的人基本上都可以从伪经中找到对自己有利的解释。而官方好像也没想建立一个世界体系，所以我后来基本放弃对EVA的合理解释了。

作者: xcross 时间: 2011-5-28 01:30

新剧场版确实，如果说序是新瓶旧酒让人感概的话，到了破看到热血真嗣便是让人感到乏力……
关于初号机是使徒我记得好像是某集司令和东月有提初号机从南极运回的事件，还有司令也反复强调初号机的特殊性，年代久远，记不清了，不过似乎这个也不太说得通……好像tv一直在刻意回避初号机的来源，不过最后官方设定怎么说就是了，我也没继续考据过……
借鉴宗教我一直认为是为了提高片子的观赏性和厚重感，eva能有那种神秘和末日的氛围这些都是不可缺的吧……所以是不是真要依据某个经书来建立世界体系倒是其次

作者: 另類人 时间: 2011-5-28 10:35

QUOTE:

原帖由 xcross 于 2011-5-28 01:30 发表

新剧场版确实，如果说序是新瓶旧酒让人感概的话，到了破看到热血真嗣便是让人感到乏力……
关于初号机是使徒我记得好像是某集司令和东月有提初号机从南极运回的事件，还有司令也反复强调初号机的特殊性，年代久远，记不清了，不 ...

问题是大家都在尝试用自己的想法来解释EVA，想法不同的时候就去找依据，然后互相矛盾的依据就都出现了。fans在解释的过程中，无法形成一个比较统一的"共识"。
说回初号机，碇元渡强调初号机的重要性更多的是因为初号机里面有碇唯的灵魂吧，他想通过"自己的第三次冲击"来与碇唯再见面。
从南极运回初号机…这个真没记得了，只记得从南极拿航母运回来Longinus枪，让加持带回来的亚当。

顺便，Symbian版UC浏览器终于支持引用了，手机回帖方便了很多。

作者: klmnopq16 时间: 2011-5-28 12:21

EVA的解惑文太多，也没看明白，动画里的信息总是不够充分。不过可以确定，在EVA中，艺术性优先于写实。初号机也是复制品，因为有唯的灵魂，就特殊了，能暴走，能觉醒

作者: xcross 时间: 2011-5-28 15:13

QUOTE:

原帖由 另類人 于 2011-5-28 10:35 发表

问题是大家都在尝试用自己的想法来解释EVA，想法不同的时候就去找依据，然后互相矛盾的依据就都出现了。fans在解释的过程中，无法形成一个比较统一的"共识"。
说回初号机，碇元渡强调初号机的重要性更多的是因为初号机里面 ...

司令还顺便把自己的儿子弄成了“神之子”……至于对唯有多少利用的成分和爱恋的成分都不太说得清楚，不过老剧场司令最后被初号机一口咬掉头那幕让人感觉他是偏向恶的，和唯再会也许只是他自己的“第三次冲击”的一部分

QUOTE:

原帖由 klmnopq16 于 2011-5-28 12:21 发表

EVA的解惑文太多，也没看明白，动画里的信息总是不够充分。不过可以确定，在EVA中，艺术性优先于写实。初号机也是复制品，因为有唯的灵魂，就特殊了，能暴走，能觉醒 ...

2号机也有魂，虽然明日香妈妈的移魂过程是不完全的

作者: Cinderella 时间: 2011-5-28 15:38

QUOTE:

原帖由 xcross 于 2011-5-27 11:16 发表

其实也不是误，eva和堕天使，大洪水和巨人这些宗教故事有千丝万缕的联系，虽然是噱头……

虽然在确实借鉴了相当多的犹太教典故，不过21楼的说法和eva的设定的确实差距不是一般的大……

QUOTE:

原帖由 另類人 于 2011-5-27 12:22 发表

关于人变成了独立个体，好像有说法是说因为人的AT Field变弱了，所以就无法维持使徒一般的大型形态，于是就散了，成为了小个体……

是的，人类的AT Field只能维持人类的形态，使徒那种巨大的生命形态啊、物理上的干涉啊就完全做不到了

QUOTE:

原帖由 xcross 于 2011-5-28 15:13 发表

司令还顺便把自己的儿子弄成了“神之子”……至于对唯有多少利用的成分和爱恋的成分都不太说得清楚，不过老剧场司令最后被初号机一口咬掉头那幕让人感觉他是偏向恶的，和唯再会也许只是他自己的“第三次冲击”的一部分
...

那一口我觉得主要是因为他觉得真嗣应该是讨厌自己甚至是恨的，虽说不是不想搞好关系但是不会做，所以只能拒绝这样的感觉吧，大概

作者: driver 时间: 2011-6-1 16:32

QUOTE:

原帖由 xcross 于 2011-5-28 01:30 发表

新剧场版确实，如果说序是新瓶旧酒让人感概的话，到了破看到热血真嗣便是让人感到乏力…….

一点都不觉得乏力啊，反而是一种超感动的感觉。当时看的时候就觉得过了10年了，这些虚拟的角色我我一起长大了的感觉，那种感觉真的超好的。

不过新剧场版从破开始明显把TV版彻底甩了。我对于月面上那道血痕有很多怀疑。因为旧剧场版中，使徒化的凌波的血就是洒在月球上了，我一直在想，这或许是续篇。这是一个轮回的世界，而且薰的那句台词也很值得多想“这次只要你获得幸福”，如果有“这次”，那么岂不是还有“上次”？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-1 16:48 标题: 回复 #30 driver 的帖子

那就变成大O了！我想为了继续出人意料或者说剧情暴走不会这样。

作者: 另類人 时间: 2011-6-2 12:54

QUOTE:

原帖由 xcross 于 2011-5-28 15:13 发表

我个人认为还是因为他也是一个不会沟通的人，在“用自己的方式爱着儿子”，认为儿子非常恨自己，所以有了初号机咬他的镜头，当时的台词也让我更加倾向于这个方向。
而对于碇唯，好像也是爱恋居多吧，毕竟可以为了他，放弃整个世界。
——————
碇元渡：我一直在等着这一刻，终于又见到了，唯。我靠近真嗣也只会让他受伤而已，所以什么都不做更好；
碇唯：你害怕真嗣吧？
碇元渡：我无法相信自己为他人所爱，我没有这个资格；
渚薰：你只是在逃避而已，在自己受到伤害之前就拒绝世界。
——————

QUOTE:

原帖由 xcross 于 2011-5-28 15:13 发表

2号机也有魂，虽然明日香妈妈的移魂过程是不完全的

所以到了EOE里面才能觉醒一次，然后被搞惨了……

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-2 15:47 标题: 回复 #32 另類人的帖子

老碇小碇两代人其实一个思维方式，正传和EOE畏首畏尾拒绝世界，ROE为了绫波/唯（还是什么目标）不择手段（世界变成什么样也无所谓，把绫波还给我）

作者: RTX-007 时间: 2011-6-5 20:34

QUOTE:

原帖由 driver 于 2011-6-1 16:32 发表

不过新剧场版从破开始明显把TV版彻底甩了。我对于月面上那道血痕有很多怀疑。因为旧剧场版中，使徒化的凌波的血就是洒在月球上了，我一直在想，这或许是续篇。这是一个轮回的世界，而且薰的那句台词也很值得多想“这次只要你获得幸福”，如果有“这次”，那么岂不是还有“上次”？
...

这个？你确定有“这次”？

作者: makeeen 时间: 2011-6-5 21:58

回复上面的,据说这次的新剧场是在原来老的剧场版人类补完后按照新的亚当（真嗣）的愿望重新构建的。明日香也把自己的人格分解了剧场版的新人物据说就是明日香正面人格的集合体。而熏可能也是真嗣的副人格。不的不说重新开始的世界里面真嗣比原来的tv版给力的多。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-5 22:01 标题: 回复 #35 makeeen 的帖子

Gainax官方不承认刷新，还有请不要回复太久的帖子

作者: balofo 时间: 2011-6-5 22:03

only people with bad taste dislike eva

作者: xcross 时间: 2011-6-7 14:30

QUOTE:

原帖由 driver 于 2011-6-1 16:32 发表

一点都不觉得乏力啊，反而是一种超感动的感觉。当时看的时候就觉得过了10年了，这些虚拟的角色我我一起长大了的感觉，那种感觉真的超好的。

不过新剧场版从破开始明显把TV版彻底甩了。我对于月面上那道血痕有很多怀疑。 ...

真嗣算是可以看到自己影子的人物，不过到了现在新剧场这种共鸣被斩断不太爽
至于最终发展成轮回说那种结局也好，不过那种末日+颓废+神秘的氛围真没有了。嘛，苦逼男最终也会热血奋斗争取爱人和温情，可喜可贺可喜可贺

QUOTE:

原帖由 另類人 于 2011-6-2 12:54 发表

我个人认为还是因为他也是一个不会沟通的人，在“用自己的方式爱着儿子”，认为儿子非常恨自己，所以有了初号机咬他的镜头，当时的台词也让我更加倾向于这个方向。
而对于碇唯，好像也是爱恋居多吧，毕竟可以为了他，放弃整个世界 ...

司令这个人到了世界末日才意识到自己需要反悔，因为自己让妻儿受了如此大的苦，所以咬头这幕我理解为司令的反悔和审判这种……而这个由有着妻子魂和驾驶员为自己儿子的初号机来做再合适不过了。另外，tv也有提及司令是为了接近nerv才和唯交往的，不过印象里好像这是冬月的评论，所以也不排除冬月某些私心。我是不太愿意去接受司令是个纯粹为爱的男人，毕竟如果他的第三冲击实现了，和自己的爱人再会大概也不是难事吧

作者: 魍魉之匣 时间: 2011-6-11 21:33

EVA是穿着盔甲的生物啊......

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)