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标题: 《殖坠》的坑填完了，纳归心中的几个疑问 [打印本页]

作者: uraki 时间: 2011-6-2 09:59 标题: 《殖坠》的坑填完了，纳归心中的几个疑问

1.小说中不止一次提到GM的可延续性比扎古好。不过我并没有非常直观地理解为什么同为MS，扎古在可延续性上会有问题。另外在后期WD在第一次见到大魔的时候，就可以判断大魔扩展设计的空间很大，这是从哪里看出来的呢？

2.在特林顿基地一战中，托纳修中尉干掉了一架同为吉恩的大魔，我的疑问是，当时大魔没有探测到光束步枪的瞄准警告吗？或者说同为吉恩军的信号会被过滤掉？或者是勇士可以关闭用以瞄准的红外线？

3.最后三章左右，时间已经进入0080年了，而且最后一章的时间是在已经终战后的1月2日，为什么1月1日签订的终战协议没有立即下达到各战区呢？

暂时就这些，再想到再补吧

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-6-2 10:43 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2011-6-2 10:12

3.即使终战的命令下达下去，也有不少囧军地面部队拒绝投降坚持游击的，0083年那会家兔的行动就得到了地面囧军游击队/海军的协助，到了ZZ时代不还是有囧军残部呼应Axis嘛。。。

作者: Wonderful 时间: 2011-6-2 10:21

1.小说中不止一次提到GM的可延续性比扎古好。不过我并没有非常直观地理解为什么同为MS，扎古在可延续性上会有问题。另外在后期WD在第一次见到大魔的时候，就可以判断大魔扩展设计的空间很大，这是从哪里看出来的呢？

从结果来看，扎古的可延续性好就不会用德姆和勇士了。而联邦一直用吉姆的扩展型号应付各种需求。
从设计起点来看，扎古终究不是为MS对抗设计的（GTO的口胡请无视），即便是后期的F2和FZ做了诸多改进仍然不是太理想。

作者: uraki 时间: 2011-6-2 10:29

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-6-2 10:12 发表

3.即使终战的命令下达下去，也有不少囧军地面部队拒绝投降坚持游击的，0083年那会家兔的行动就得到了地面囧军游击队/海军的协助，到了ZZ时代不还是有囧军残部呼应Axis嘛。。。 ...

但缓一口气再打，和停战不一样啊，至少像澳洲战线吉恩已经打算好撤退没什么可以再反抗的了，反而是联邦在穷追猛打，当然那可以解释成针对“熊之神”的，不过如果能在第一时间停止攻势的话，应该也能避免自己的无谓伤亡吧。

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2011-6-2 10:21 发表

1.小说中不止一次提到GM的可延续性比扎古好。不过我并没有非常直观地理解为什么同为MS，扎古在可延续性上会有问题。另外在后期WD在第一次见到大魔的时候，就可以判断大魔扩展设计的空间很大，这是从哪里看出来的呢？

从结果 ...

对这个结果我可以理解，毕竟GM的分支型号超级多，不过有什么原理性的说法吗？

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-6-2 10:43 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2011-6-2 10:33 标题: 回复 #4 uraki 的帖子

呃，这么说倒也是。。。时差原因？澳洲的1月2日是side3的1月1日？

作者: uraki 时间: 2011-6-2 10:43

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-6-2 10:33 发表

呃，这么说倒也是。。。时差原因？澳洲的1月2日是side3的1月1日？

这不都得用格林尼治时间吗……

作者: leon004567 时间: 2011-6-2 10:52 标题: 回复 #6 uraki 的帖子

一下子脑残了，当我没说。。。

嗯。。。联邦在停战以后还进行进攻的确说不过去。。。要是说怕时间久了一部分本来打算投降的囧军改变心意跑去打游击，于是派兵过去受降？

。。。不论怎么解释都有点奇怪。算作林让治的错好了

作者: 斑鸠郡主 时间: 2011-6-2 11:55

国际日期变更线时差南美贾布罗那边1号下午15点多的时候澳洲已经是2号了

还有1.1是宣布停战但是停战协议正式签署是哪天生效是哪天三瘸子和光头都没说！要知道共和国是有条件停战这样的话很多东西都是要商议的比如保留国防力量的比例在地球投降部队的处置。

要知道WWII里小邓7号宣布的投降 8号夜里才签字 9号才生效 11区8月15号投的降 9月2/3号才正式签字。

作者: uraki 时间: 2011-6-2 12:22

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2011-6-2 11:55 发表

国际日期变更线时差南美贾布罗那边1号下午15点多的时候澳洲已经是2号了

还有1.1是宣布停战但是停战协议正式签署是哪天生效是哪天三瘸子和光头都没说！要知道共和国是有条件停战这样的话很多东西都是要商议的 ...

so
理解到了
那按小说的描述，托纳修少尉的运气确实很差

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-6-3 07:25 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2011-6-2 12:43

延展性的问题，个人认为可以用战斗机的例子来类比吧。

F-15之类的战斗机设计比较优秀，机体空间大，发动机强劲（虽然刚开始是机库皇后，但是后来可以改进甚至换发动机），改进的余地也大。从最初“没有一磅重量用于对地”到后来的“战斗轰炸机”，就是其延展性很好的直观说明。
而二战时期日本的零式，虽然初期性能尚可，但是改进空间不大，在新机型研发迟缓的情况下，到后来就全面落后于盟军战斗机了。

[ 本帖最后由另類人于 2011-6-2 12:44 编辑 ]

作者: 马夫狄 时间: 2011-6-2 14:49

小说中不止一次提到GM的可延续性比扎古好。
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一直不清楚这个"可延续性"到底具体指的是什么.小说里估计指的是:"再设计空间"上扎古已经是完成度很高的机体,限界就这样了你再改也没用.
但是在整备性上,虽然小说里主角方的技师"充分发挥自己的创意"但是创意什么的吉姆那种渣怎么能跟残党军在缺乏替换零件的情况下制作的各种魔改机比

大魔的射击+老虎的近战+高达的防御

勇士有光束步枪……扎古也有(设定上真的没问题= =?)

[ 本帖最后由马夫狄于 2011-6-2 14:53 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-2 15:42 标题: 回复 #11 马夫狄的帖子

统装之后扎古号称兼容一切

作者: 另類人 时间: 2011-6-2 16:17 标题: 回复 #12 Z鱼雷鲨的帖子

估计11楼说的是功率输出的问题。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-2 17:00

刚才图没显示，这还是14J的那把？

作者: 马夫狄 时间: 2011-6-2 17:04 标题: 回复 #14 Z鱼雷鲨的帖子

貌似和勇士那把不同这个是试作型的,射击的时候声音是"比优~比优~"那样的,

[ 本帖最后由马夫狄于 2011-6-2 17:08 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2011-6-2 17:17 标题: 回复 #15 马夫狄的帖子

扎古炉子能带起来的BR肯定做了调整。。。嘛，游戏设定也不算很作数就是了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-2 17:21

我猜是为了游戏平衡性的设计。扎古能跑14A/D的那种标配光束枪这个官方承认

作者: kaitosindbad 时间: 2011-6-2 20:41

我觉得GM延展性好是因为架构设计的问题？
曾经记得GM系的机体是内骨架型而扎古系列是外骨架型的（原话记不太清，就是哺乳动物和昆虫的身体承重架构差异）。由于GM的设计源于高达这样优秀的架构，只要通过对设备的升级换代，就可以达到更高的性能水准。这样一来的话GM要进行改进或者更换用途，完全可以玩科技以换壳为本。一个很好的例子就是，GM1升级GM2，只是对部分设备进行了更新。而相对来讲，扎古1好像没听说过有改造为扎古2的？
胡扯一下大魔，我认为要说其扩展型好是因为其身材比较高大，内部升级空间比较多？从结果来看，到ZZ时代还有与大魔有相似外观的德莱森，算不算是大魔设计的延续呢？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-2 20:46 标题: 回复 #18 kaitosindbad 的帖子

德来森是内骨架

作者: uraki 时间: 2011-6-2 21:12

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原帖由 kaitosindbad 于 2011-6-2 20:41 发表

我觉得GM延展性好是因为架构设计的问题？
曾经记得GM系的机体是内骨架型而扎古系列是外骨架型的（原话记不太清，就是哺乳动物和昆虫的身体承重架构差异）。由于GM的设计源于高达这样优秀的架构，只要通过对设备的升级换代，就可 ...

德莱森确实是大魔的延续

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-6-3 07:26 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2011-6-2 23:15

扎古的改进空间已经相当有限了，一年战争时R1和R2型在量产化时竞争不过大魔和勇士可以说明点问题吧。

作者: Wonderful 时间: 2011-6-3 09:45

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原帖由 uraki 于 2011-6-2 10:29 发表

对这个结果我可以理解，毕竟GM的分支型号超级多，不过有什么原理性的说法吗？

一个是吉姆秉承钢弹的区块划分结构，模块化划分比扎古好得多，吉翁一直到勇士才有类似概念。
另一个是联邦自身的标准化做的比较好，各种部件接口规范一致程度高。反观吉翁，统合之前扎古连武器都不能给德姆和勇士使用，更不要说其他部件了。
硬壳式结构和半硬壳式结构的差别也是一个因素。

作者: Mr.Wang 时间: 2011-6-3 12:16

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-6-2 17:21 发表

我猜是为了游戏平衡性的设计。扎古能跑14A/D的那种标配光束枪这个官方承认

官方没承认过。06R3之所以未被列装惨遭淘汰就是因为对光束武器支持不够好

作者: 伊波健 时间: 2011-6-3 12:35 标题: 回复 #23 Mr.Wang 的帖子

但是“不够好”也还是等于说明“能用”吧？

作者: fg91 时间: 2011-6-3 13:53 标题: 回复 #24 伊波健的帖子

用的时候需要n多附加条件是可以使“能用”变得毫无意义的
比如发射时除了火控系统其它部分都必须断电（以上口胡……

作者: 不灭的杂兵 时间: 2011-6-3 14:13 标题: 回复 #24 伊波健的帖子

R3的炉子出力比78-2还高

作者: 伊波健 时间: 2011-6-3 16:04 标题: 回复 #26 不灭的杂兵的帖子

难道是功率够了但是兼容性不好？还是因为囧军光束武器收束太糟所以才“支持不够好”？

作者: fg91 时间: 2011-6-3 16:23

记得有资料说r2p是因为炉子出力问题没能上光束兵器，到了r3就不该还是这个问题了

作者: uraki 时间: 2011-6-3 16:36

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2011-6-3 16:04 发表

难道是功率够了但是兼容性不好？还是因为囧军光束武器收束太糟所以才“支持不够好”？

按小说里的描述
不但不能连射，而且每一发之间还需要充电时间

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-6-4 08:19 编辑 ]

作者: 村雨零 时间: 2011-6-3 19:32

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原帖由 uraki 于 2011-6-2 06:22 发表

so
理解到了
那按小说的描述，托纳修少尉的运气确实很差

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我常常在想，做最后的一名士兵，在战争的最后一秒钟里，被最后的一粒子弹射入他的胸膛，这该是多么懊丧的事——但总得有人当这最后的一个呀。假如我能知道，那最后的一个就是我的话，我情愿马上就去赴死。

（尤利乌斯·伏契克《绞刑架下的报告》）

[ 本帖最后由村雨零于 2011-6-3 13:35 编辑 ]

作者: ngllfl 时间: 2011-6-3 19:47

说实话，看完后感觉上本文在文学水平上实在不咋样，充其量算个剧本。也就是个原著文本而以。怪不得到了没有动画化。

作者: uraki 时间: 2011-6-3 20:40

好吧，文学水平可能是我的问题

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-6-4 08:19 编辑 ]

作者: leon004567 时间: 2011-6-3 22:00 标题: 回复 #32 uraki 的帖子

嘛，自译没人润色嘛。。。

作者: malganis 时间: 2011-6-3 22:10

06R3也许是为了保证机动力等指标而消耗了大量电力在其他系统上，所以可用电力不足？

作者: 等风的飞机 时间: 2011-6-4 15:27

MS的延续性应该是指改造性吧，GM后期改造线路那么多，到93都还有GM在服役，而扎古完成度很高，已经就是那样了很难再改造。说来大魔因为体积大而升级空间多，那么这么说来L体型的MS才更有前途么…

作者: 马夫狄 时间: 2011-6-4 16:21

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-6-2 15:42 发表

统装之后扎古号称兼容一切

也就是说这台扎古F2(不是FZ)兼容ACT扎古的那把光束枪咯

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-6-4 17:21

关于扎古的延展性问题，实际上个人看来无非是个骨架和推进方式的问题。骨架这前面大家已经说过了。扎古作为一个全硬壳结构的MS，整个结构就是个比较落后的设计。因此日后要修修改改搞升级的话，整个结构就需要大动手术了。
至于说推进方式么，鄙人之前看到的大图鉴上的说法，09以前囧军一侧采用的是化学火箭，也就是说，这玩意儿和日后的MS的推进方式完全不同。不过，这说法鄙人不知道是否存在被修正的问题。

作者: □△×○ 时间: 2011-6-12 21:21 标题: 回复 #11 马夫狄的帖子

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-12 22:45 标题: 回复 #38 □△×○ 的帖子

R3专用？话说索尼按键ID真的很惊悚

作者: stevenzero 时间: 2011-6-12 23:47

问个尤康潜艇的MS搭载量的问题，书里这东西装了5台大魔还有两部海鲜。这艇的前身是联邦的Ⅷ型(Type VIII)攻击潜艇，好像也不是台风那级别的，这么大的搭载空间是怎么来的？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-13 00:00 标题: 回复 #40 stevenzero 的帖子

它比台风还要大！
在Legacy里面机库宽度足够两台海鲜面对面还有不少富裕，指挥塔已经有一台海鲜宽。

作者: stevenzero 时间: 2011-6-13 00:11

看来是我想当然了

联邦造这么个大玩意是想兼任战略打击潜艇吗？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-13 00:13 标题: 回复 #42 stevenzero 的帖子

或者说本来就是？其实大型机库倒是符合渗透潜艇、躲过哪能潜艇这些现代战争的构想。联邦自己也经常往U艇里面塞飞机。

作者: □△×○ 时间: 2011-6-14 04:03 标题: 回复 #39 Z鱼雷鲨的帖子

我只是个穷索饭

作者: uraki 时间: 2011-6-14 07:35

你想想看0083里的尤康塞了多少

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-6-14 08:06 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2011-6-14 08:49 标题: 回复 #44 □△×○ 的帖子

这算是吉恩的技术落后的体现么……这Beam兵器怎么看怎么像实体炮。另外这个卡里面的东西算数么？卡片里面不是连非官方的那些修罗双星什么的都有了么。

作者: combine929 时间: 2011-6-14 09:48 标题: 回复 #46 另類人的帖子

r-2p官方应该承认的吧，还有修罗双星不是也是官方街机游戏吗？
另：fix好像出过一个限定的套装，这个套装里好像有r-2p,不知道fix里有没有对于r-2p的设定解说

作者: Wonderful 时间: 2011-6-14 10:30

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原帖由 combine929 于 2011-6-14 09:48 发表

r-2p官方应该承认的吧，还有修罗双星不是也是官方街机游戏吗？
另：fix好像出过一个限定的套装，这个套装里好像有r-2p,不知道fix里有没有对于r-2p的设定解说 ...

里面的R-2P是绿色涂装，胸两侧有额外散热口，配用的光束步枪跟MS-11迅驰扎古一样的。

作者: devilgundam 时间: 2011-6-14 19:21

之前说过了，MS-06R-2P是采用试验性用在MS-11的动力炉，虽然输出可以驱动低功率光束兵器，但无法应用于实战，且机动力大幅度下降，因而改回去了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-6-14 19:24 标题: 回复 #49 devilgundam 的帖子

机动力大幅下降的原因是炉子过重没错吧

作者: devilgundam 时间: 2011-6-14 20:12

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-6-14 19:24 发表

机动力大幅下降的原因是炉子过重没错吧

R-1A和R-2P的重量没有区别

作者: kaitosindbad 时间: 2011-6-14 20:36

R-2P在PS2基连的野望独立战争战记里面有，可以看看介绍。手头上没这CD，抓不了图了。

另：为何换了个炉子机动性能会大幅下降？散热问题导致机体设计改动太大了？

作者: devilgundam 时间: 2011-6-14 20:48

用事典的话可能好理解点

当时是将搭载在开发中的MS-11（以后的MS-14）的试制炉简化装备，为此机体胸部模块大型化，背包变成固定型。然而这种试制阶段的炉，功率并未能同时满足提高机动性和驱动光束兵器的要求。另外，防弹装甲的变脆、生产性的变差、光束步枪的小型化和提高破坏力等难题也没能解决

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-6-14 20:49 编辑 ]

作者: □△×○ 时间: 2011-6-15 01:12 标题: 回复 #46 另類人的帖子

GCB没有修罗双星

作者: silver645 时间: 2011-6-17 15:47

话说殖民卫星坠落之地已经完本了吗？我还以为烂尾了呢！

作者: malganis 时间: 2011-6-19 22:30 标题: 回复 #41 Z鱼雷鲨的帖子

没注意过，是侧身躺着？毕竟万吨级潜艇的耐压壳直径也就10m出头，要站着的话那吨位……

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-6-19 22:44 编辑 ]

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