机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 實彈武器的選擇 [打印本页]

作者: cckzoids 时间: 2011-7-22 07:14 标题: 實彈武器的選擇

在UC中,為甚麼火藥類的火箭筒比起磁軌炮之類普及?
在SEED中,為甚麼就没有MS手提用的磁軌炮?

作者: leon004567 时间: 2011-7-22 08:37

U.C.里磁轨炮还没来得及成功小型化就进入光束兵器时代了。

Seed里不是没有手持的磁轨炮啊，观星里的蔚蓝决斗的磁轨炮在盾牌里。。。啊咧，这样算手持么？

作者: 量产重甲 时间: 2011-7-22 08:47

威力大（蒙上就受不了）战场维护要求低（低膛压），除了命中率其他方面大丈夫

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-22 09:21

Guaiz 2的磁轨炮是腰间的，勉强算吧。

作者: 伊波健 时间: 2011-7-22 09:38

巴库背上的真不能手持

作者: cckzoids 时间: 2011-7-22 09:57

QUOTE:

原帖由 量产重甲 于 2011-7-22 08:47 发表

威力大（蒙上就受不了）战场维护要求低（低膛压），除了命中率其他方面大丈夫

磁軌炮膛壓高嗎??
以磁力代替火藥的火箭筒可行嗎?

作者: rage 时间: 2011-7-22 10:02

月X老问题。

作者: Robin567 时间: 2011-7-22 11:26

QUOTE:

原帖由 cckzoids 于 2011-7-22 09:57 发表

磁軌炮膛壓高嗎??
以磁力代替火藥的火箭筒可行嗎?

没有火药或者高压气体哪里来的膛压？只是初速高导致后坐力巨大

作者: cckzoids 时间: 2011-7-22 11:59 标题: 回复 #8 Robin567 的帖子

所以手提有困難??

作者: Robin567 时间: 2011-7-22 12:09

QUOTE:

原帖由 cckzoids 于 2011-7-22 11:59 发表

所以手提有困難??

你先去把电磁炮和无后坐力炮的原理搞清楚

作者: 量产重甲 时间: 2011-7-22 13:35

记得论证整个装备周期成本

作者: 吉姆队长 时间: 2011-7-22 15:45 标题: 回复 #9 cckzoids 的帖子

电磁炮是靠磁场力将炮弹发射出去的。。。。而普通火炮是靠发射药爆炸产生高压推出去的。。。。电磁炮是没有膛压这一说的。。。后坐力相对应该较小

作者: 高达太郎 时间: 2011-7-22 16:00 标题: 回复 #12 吉姆队长的帖子

电磁炮后坐力小......没火药不代表没有后坐力。

作者: clayclee 时间: 2011-7-22 16:22

力的作用是相互的，就这么简单。。。

作者: soyae 时间: 2011-7-22 19:02

宇宙里用磁轨炮，也许能省掉推进器呢

作者: clayclee 时间: 2011-7-22 19:44

QUOTE:

原帖由 soyae 于 2011-7-22 19:02 发表

宇宙里用磁轨炮，也许能省掉推进器呢

用来撤退么？

作者: combine929 时间: 2011-7-22 20:23

uc的话，沙漠gm的主武器是磁轨炮

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-22 20:26 标题: 回复 #17 combine929 的帖子

还有轻甲GM

作者: combine929 时间: 2011-7-22 22:34 标题: 回复 #18 Z鱼雷鲨的帖子

这资料出处是？轻装的主武器是改良的光束喷枪啊?
http://www.mahq.net/mecha/gundam/msv/rgm-79l.htm

[ 本帖最后由 combine929 于 2011-7-22 22:41 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2011-7-22 22:45 标题: 回复 #19 combine929 的帖子

两个人说的应该是两种GM，18楼说的应该是在野望里面出现的那种

作者: combine929 时间: 2011-7-22 22:55 标题: 回复 #20 clayclee 的帖子

求详细。。。。除79l以外还有轻装吗？

作者: clayclee 时间: 2011-7-22 23:45 标题: 回复 #21 combine929 的帖子

看到装备电磁炮的GM，我第一个想到的就是野望系列里面一起出现的两台GM，一个绿一个黄，黄色的应该就是沙漠吉姆，两个用的好像都是电磁武器。不过回头看了下图，绿色的应该称不上轻甲。。。然后到底指的是哪台我也不太清楚了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-23 00:22 标题: 回复 #22 clayclee 的帖子

我i还真是看错了，轻甲不是用磁轨炮的。

作者: 吉祥 时间: 2011-7-23 01:00

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-7-22 08:37 发表

U.C.里磁轨炮还没来得及成功小型化就进入光束兵器时代了。

Seed里不是没有手持的磁轨炮啊，观星里的蔚蓝决斗的磁轨炮在盾牌里。。。啊咧，这样算手持么？ ...

对了，蔚蓝那磁轨炮是怎么操作的。。丫的都没和机体有连接就自动就抬起来打啊，无线的？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-23 01:02 标题: 回复 #24 吉祥的帖子

盾内肯定有线路

作者: cckzoids 时间: 2011-7-23 02:20 标题: 回复 #24 吉祥的帖子

和尸裝決鬥一樣吧

作者: kaitosindbad 时间: 2011-7-23 11:55 标题: 回复 #18 Z鱼雷鲨的帖子

一个是沙漠GM一个是陆战用GM.

作者: combine929 时间: 2011-7-23 18:11 标题: 回复 #27 kaitosindbad 的帖子

对，我后来想起来了，79f陆战型gm是绿的，而且武装也有电磁炮
http://ae.cnmsl.net/MachineData/2003051664.htm

作者: KOS_MOS 时间: 2011-7-24 17:31

Duel的350mm Rail Bazooka、Regen Duel的115mm Rail Rifle、Lightning Strike的70-31式電磁加農砲都是手持式轨道炮，放低要求Buster的350mm GunLauncher和Freedom的MMI-M15 Xiphias Rail Cannon也可以算是手持武器。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-24 17:51 标题: 回复 #29 KOS_MOS 的帖子

Rail Bazooka不就是上面谁要的电磁出膛+火箭推进？
再说一遍腰间的还有Guaiz 2那种。

作者: 人民将军123 时间: 2011-7-24 21:52

记得F90有一套装备就是背上两门磁轨炮

作者: combine929 时间: 2011-7-25 00:40 标题: 回复 #30 Z鱼雷鲨的帖子

准确说应该是盖茨r型

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-7-25 08:07 标题: 回复 #32 combine929 的帖子

叫2顺了，不过这应该是装备磁轨炮的机体中量产/旧机升级比较多的，也许是最多？

作者: liujiafanmsl 时间: 2011-7-25 12:33

磁轨炮的后坐力多大不清楚，不过应该会比同口径的传统火炮要小很多，但是看动画里似乎射速不是很高，用来代替机枪的话很不现实，就那个射速，打MS用的话那个命中率还不如拿机枪扫一梭子来的实用，打战舰倒是不错，初速高穿透力强，打穿装甲后还能爆炸，比光束兵器要好。一直不明白为啥有些战舰明明只是被光束击中次要部位就立马全舰爆炸了，又不是大口径炮弹的说。

[ 本帖最后由 liujiafanmsl 于 2011-7-25 16:08 编辑 ]

作者: LostCrazyPanda 时间: 2011-7-25 12:57

动画表现加监督光环

作者: mutombo_2001 时间: 2011-7-25 16:08 标题: 回复 #34 liujiafanmsl 的帖子

根据8楼肉饼的说法，“初速高导致后坐力巨大”

作者: KOS_MOS 时间: 2011-7-25 16:17

Freedom倒是有表现过高射速。

作者: liujiafanmsl 时间: 2011-7-25 16:56

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2011-7-25 16:08 发表

根据8楼肉饼的说法，“初速高导致后坐力巨大”

与同样初速的传统火炮相比较的话后坐力不算高的。而且电磁炮是洛伦兹力推动弹丸逐渐加速的一个过程（虽然加速的过程也很快），而传统火炮则是依靠发射药爆炸一瞬间产生的大量火药气体来推动弹丸的，所以磁轨炮的后坐力更好控制一些。

[ 本帖最后由 liujiafanmsl 于 2011-7-25 20:17 编辑 ]

作者: fg97 时间: 2011-7-25 20:27

动量守恒，以上。
至于后坐力有多大，还是要问你的弹丸质量、初速和射速。
诚然电磁炮能量利用率高，火药产生的膛压并不是全部用来推动子弹。

作者: CC8P 时间: 2011-7-25 20:55

QUOTE:

原帖由 liujiafanmsl 于 2011-7-25 12:33 发表

磁轨炮的后坐力多大不清楚，不过应该会比同口径的传统火炮要小很多，但是看动画里似乎射速不是很高，用来代替机枪的话很不现实，就那个射速，打MS用的话那个命中率还不如拿机枪扫一梭子来的实用，打战舰倒是不错，初速高穿透力强，打 ...

电磁炮的优点是初速远远高于普通的火药炮，所以可以作为狙击炮使用。
任何舰艇上都是会有很多易燃易爆的东西，比如液态推进剂，冷却剂，弹药库，能量蓄压器等等。

作者: fg97 时间: 2011-7-25 21:07

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2011-7-25 20:55 发表

电磁炮的优点是初速远远高于普通的火药炮，所以可以作为狙击炮使用。
任何舰艇上都是会有很多易燃易爆的东西，比如液态推进剂，冷却剂，弹药库，能量蓄压器等等。 ...

1、推进剂这玩意虽然用起来很猛，但只要有办法把氧化剂和还原剂分开贮存，并不比你家的液化气罐子更危险

2、冷却剂这个范畴太宽泛，比如液氮液氦都是冷却剂，现在工业上用的液氨和丙烯也是冷却剂，性质整个南辕北辙，不可一言概之

3、弹药库……这地方一般防护最好，这是无畏舰时代设计师就知道的事情。不过要真的被命中了……指望损管系统吧……

4、我觉得这个“能量蓄压器”根本就是个错误的概念……除非这玩意儿贮存了能量后变得极不稳定，而且这东西的概念更是宽泛，从蓄电池到能量块无所不包。只能说：编剧需要一个会爆炸的玩意儿，谁管它为什么会炸！

作者: CC8P 时间: 2011-7-25 21:24

液氧液氢舱室即使只是被击穿都会泄露，如果是打入后爆炸呢？
蓄电池也好能量块也罢，各类舰艇上都需要大量装备这类东西，甚至是某些动力之类的管线被击中都会引起较大的爆炸，
比如米加炉往炮台的管线，米加炉的各种辅助设备，还有推进装置等等，种种危险的地方已经不算少了。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2011-7-25 21:25 编辑 ]

作者: fg97 时间: 2011-7-25 21:33 标题: 回复 #42 CC8P 的帖子

就算是内外压差导致物理爆炸，威力也是很低的。本人搞安全，有计算过类似的情况（憋压爆炸）。击穿后弹丸爆炸也只不过把内容物从破口再多喷出一点来而已。单纯的氧化剂或还原剂是无法反应的。纯物理爆炸和化学爆炸相比战斗力只有5
再提醒你一点，爆炸就是激烈的氧化还原反应，氧化剂和还原剂缺一不可。如果仅仅是物理爆炸导致的损伤，处理起来要容易得多。做为军用船只，无论是防护、损管，还是冗余备份，都不是民船可以相比的。别总把舰船想成一触即发的爆竹，那是流言，需要被终结

作者: rage 时间: 2011-7-26 09:34

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2011-7-25 09:24 PM 发表

液氧液氢舱室即使只是被击穿都会泄露，如果是打入后爆炸呢？
蓄电池也好能量块也罢，各类舰艇上都需要大量装备这类东西，甚至是某些动力之类的管线被击中都会引起较大的爆炸，
比如米加炉往炮台的管线，米加炉的各种辅助设备，还有 ...

炉子通往炮塔的管线就是电力和M粒子（还是没压缩的）而已，真没啥好爆的

作者: liujiafanmsl 时间: 2011-7-26 09:35

QUOTE:

原帖由 fg97 于 2011-7-25 20:27 发表

动量守恒，以上。
至于后坐力有多大，还是要问你的弹丸质量、初速和射速。
诚然电磁炮能量利用率高，火药产生的膛压并不是全部用来推动子弹。

都说了，同口径、同初速、同弹丸重量的情况下（这是进行比较的前提）电磁炮的后坐力相对于传统火炮要更小而且更好控制。而且你自己也明白传统火炮的发射药产生的火药燃气并不是全部用来推动弹丸加速的，有相当一部分的力会向后传递。你去看无后坐力炮就明白了，无后坐力炮发射时会有大量的火药燃气向后喷出。
换句话说就是假定相同的后坐力的情况下，电磁炮发射的弹丸更重、初速更高，这才是电磁炮相对于传统火炮的优势（还有就是不需要发射药，这对于后勤保障意义重大）。片面强调高初速产生的高后坐力那就没有比较的意义了。

[ 本帖最后由 liujiafanmsl 于 2011-7-26 09:56 编辑 ]

作者: Mr.Wang 时间: 2011-7-26 14:14 标题: 回复 #45 liujiafanmsl 的帖子

好好研究一下力学原理吧，整段除了电磁炮不需要弹药这一点靠谱之外，基本上没有对的

电磁炮发射的弹丸谁说需要更重的？谁说电磁炮的电磁效应就没有反作用力的？谁说普通火炮和无后坐力炮的力学原理是一样的？

推翻牛顿经典力学的基础可不是那么容易的

作者: 量产重甲 时间: 2011-7-26 15:15

另外磁轨武器在重米粒战斗环境下的可靠性也是问题

作者: CC8P 时间: 2011-7-26 17:21

QUOTE:

原帖由 量产重甲 于 2011-7-26 15:15 发表

另外磁轨武器在重米粒战斗环境下的可靠性也是问题

首先是瞄准问题，动目标还要取提前量，等你瞄准了再扣下扳机再到炮弹加速出膛肯定有个时间差。

后座力问题自己看动量守恒定理，射出的炮弹速度X质量相等的话后座力也是相等的，
无后座力炮不过是靠喷出的气体抵消掉了这个力，同样是遵循动量守恒定理的。

电磁炮相对普通火炮而言其优势就在于其极高的初速带来的杀伤力+高精度+远射程。
举个例子，太空战如果用鱼雷导弹等投掷核弹头的话，因为其速度慢很可能会被发现并拦截，而假如电磁炮的初速达到很高的话，数秒之内便已经打中敌舰根本没有反应时间。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2011-7-26 17:32 编辑 ]

作者: 另類人 时间: 2011-7-26 23:44 标题: 回复 #48 CC8P 的帖子

电磁炮的优势还有一点，不需要炮弹自己带推进剂，所以可以提高载弹量；

导弹鱼雷与电磁炮的对比问题：电磁炮出膛之后是匀速直线，而导弹可以一直加速。
当然了，导弹先用电磁炮给一个初速是一个更好的选择。

作者: rage 时间: 2011-7-27 10:34 标题: 回复 #49 另類人的帖子

没有人这么折腾的吧，导引头是娇贵的电子元器件会被震坏的。
PS.好久不见了。

作者: 另類人 时间: 2011-7-27 13:01 标题: Title

QUOTE:

原帖由 rage 于 2011-7-27 10:34 发表

没有人这么折腾的吧，导引头是娇贵的电子元器件会被震坏的。
PS.好久不见了。

这个也是随便说说了，单纯从速度的角度说。
电子元器件确实是问题，不过固化元器件应该能增强稳定性。这方面的技术进展我个人是比较乐观的。

现在每天忙工作的事情，只能看看，偶尔插两句嘴，呵呵。

作者: Iamme 时间: 2011-7-28 11:08

QUOTE:

原帖由吉祥于 2011-7-23 01:00 发表

对了，蔚蓝那磁轨炮是怎么操作的。。丫的都没和机体有连接就自动就抬起来打啊，无线的？

估计也是磁力抬起来的

说起来，UC87年后散弹用的较多，难道是命中问题？

[ 本帖最后由 Iamme 于 2011-7-28 14:17 编辑 ]

作者: Iamme 时间: 2011-7-28 11:16

自己编辑掉，怎么没有自删

[ 本帖最后由 Iamme 于 2011-7-28 14:17 编辑 ]

作者: cckzoids 时间: 2011-7-28 14:22 标题: 回复 #52 Iamme 的帖子

散彈的威力也太小了吧,打中了也不痛

作者: Iamme 时间: 2011-7-28 14:27

QUOTE:

原帖由 cckzoids 于 2011-7-28 14:22 发表

散彈的威力也太小了吧,打中了也不痛

是呀，估计准备这个是用来截击或其干扰作用，G世纪游戏中的散弹威力还行

作者: 龙·飞鸟 时间: 2011-7-29 11:03

突然想问问61式用的是磁道炮还是传统火炮？种子当中的联合军战车呢？

作者: combine929 时间: 2011-7-29 12:05 标题: 回复 #56 龙·飞鸟的帖子

联合军应该是磁轨炮重战车

作者: cckzoids 时间: 2011-7-30 04:57 标题: 回复 #56 龙·飞鸟的帖子

61是火藥,CE是磁軌

作者: Glaz 时间: 2011-8-3 09:38 标题: 回复 #49 另類人的帖子

看着说磁轨炮弹里可以有电子元件的真想让你重读《太空航行与作战导论》= =

作者: Iamme 时间: 2011-8-3 09:48

QUOTE:

原帖由 cckzoids 于 2011-7-30 04:57 发表

61是火藥,CE是磁軌

UC不用磁軌多数还是因为磁軌技术不成熟

作者: rage 时间: 2011-8-3 14:23

QUOTE:

原帖由 Iamme 于 2011-8-3 09:48 AM 发表

UC不用磁軌多数还是因为磁軌技术不成熟

外在原因是大河原和富野那个时候都不认识磁轨炮。内在原因是磁轨炮的效率和威力远逊于荷电粒子炮和后来的BEAM。

作者: malganis 时间: 2011-8-3 18:31

火药炮可以算是一种预充能武器，带E-cap的beam也可以部分地算作是预充能的，而没有带大容量电池的磁轨炮就只能打一发充一发了，就算把动力弄成全电化也……

作者: Iamme 时间: 2011-8-4 09:32

QUOTE:

原帖由 rage 于 2011-8-3 14:23 发表

外在原因是大河原和富野那个时候都不认识磁轨炮。内在原因是磁轨炮的效率和威力远逊于荷电粒子炮和后来的BEAM。

荷电粒子炮貌似也只有X中出现过

作者: Robin567 时间: 2011-8-4 11:36

QUOTE:

原帖由 Iamme 于 2011-8-4 09:32 发表

荷电粒子炮貌似也只有X中出现过

UC早期在MEGA粒子炮没有出现之前一直在用荷电粒子炮

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-8-4 16:03

电磁炮。。。。话说这个问题似乎提过不知道多少次了把。。。。想把这东西往UC的MS上装？凭MS这点动力炉，简直是开玩笑

作者: volerlm 时间: 2011-8-4 16:34

其实归根到底只有一点，比姆比磁轨更好用。。。

作者: 赞美失 时间: 2011-8-4 19:32

磁轨炮耗能很高的吧，用火箭炮的初衷不就是高威力低能耗么，磁轨炮神马的扎古用不起啊

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-8-4 21:28 标题: 回复 #67 赞美失的帖子

扎古？别说是扎古，你就是TA的出力来带轨道炮都嫌低了。。

作者: superfreedom 时间: 2011-8-4 21:38

福利蛋腰间的不是磁轨炮么？

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-8-4 22:09 标题: 回复 #69 superfreedom 的帖子

CE的科技不是很清楚，不过要说这玩意儿能用上轨道炮的话，唯一的解释应该是配上了很强大的“电池”

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-4 23:07 标题: 回复 #70 FA怪叔叔的帖子

免费多姆裂变发电你忘了……可以吹直接供电。
磁轨炮用电池的是Guaiz R和地球军的四履带突击坦克。

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-8-4 23:54 标题: 回复 #71 Z鱼雷鲨的帖子

你去找找数据看看这玩意儿能发多少电。。。。真要算一把下来绝对不够。

作者: rage 时间: 2011-8-5 00:07 标题: 回复 #72 FA怪叔叔的帖子

所以当初应该在出力的那里写上100W马力才对咯

作者: 三倍超激萌 时间: 2011-8-5 00:27

1,1979年电磁轨道炮概念很不成熟，78年美国才开始评估实战应用可能性，80年代才美国才提出未高性能来武器以电能为基础的结论有了比较清晰的发展概念，，90年代才成立电磁炮联合委员会致力于发展制造电磁轨道炮，所以1978-1979年大河原邦男不了解
2，电磁炮连续射击费电需要的能量接近beam武器应该在光束军刀的消耗量之上，不适用于连续发射
3.对枪身材质要就高，制作复杂，成本高，复杂的武器都容易出毛病见AK47和M16对比，整备麻烦
4。地球环境下射速快摩擦力大，重力加速度大需要耐磨抗压金属的弹丸，貌似对金属的磁性导电性也有要求。宇宙环境中考虑到MS对战一般在米式粒子较高的环境下，米式粒子会产生什么效果自己看说明懒得说，导致稳定性差。还有射出后弹丸还会产生电磁干涉效应很麻烦
总得来说就是成本能源消耗只比beam低一点，成本制造工艺难度又比火药武器高，稳定性火力不一定比beam和火药武器高的鸡肋

作者: FA怪叔叔 时间: 2011-8-5 00:31 标题: 回复 #73 rage 的帖子

真要用电磁炮，即便是转化效率再高（实际上电---动能的转化效率本来也就蛮高的了），有无限接近于100%的转化效率，那么你要放一炮动能10MJ的穿甲弹（实际上这个数字还是现实中的穿甲弹的动能，要说那会儿，怕是没个100MJ弄不开装甲

），不上变态电池，10000KW的炉子全速运转都只能一秒一发。。。

在考虑到连射啊什么的，你别说，真要做到有效撬开对方装甲+高速连射，外加不需要变态电池，那怕真的是要10W马力都未必够

UC里E CAP/PAC这个大能的东西解决了很多问题，当然了，你如果要搞数据分析，那怕这玩意儿到头来也是个笑话

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-8-5 08:17 标题: 回复 #72 FA怪叔叔的帖子

看见我那里写的“吹”字了吗

还有那主炮大于120毫米的突击坦克，怎么给它供电的就是谜

作者: Iamme 时间: 2011-8-5 13:22

QUOTE:

原帖由 Robin567 于 2011-8-4 11:36 发表

UC早期在MEGA粒子炮没有出现之前一直在用荷电粒子炮

难道早期的BEAM都是荷电粒子的

作者: rage 时间: 2011-8-5 13:59 标题: 回复 #77 Iamme 的帖子

是在BEAM出现前用的都是荷电粒子炮，请认真看帖。

作者: combine929 时间: 2011-8-7 11:32 标题: 回复 #76 Z鱼雷鲨的帖子

关于联合军磁轨炮坦克的问题。。翻到一个老帖子，也许有些帮助
http://bbs.cnmsl.org/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)