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标题: 扎古120口径机枪是否纯在威力过剩？ [打印本页]

作者: 蛇行的狐狸 时间: 2011-12-3 17:00 标题: 扎古120口径机枪是否纯在威力过剩？

实弹兵器中，扎古使用的是120毫米的机枪和90毫米的机枪，而GM使用的是100毫米的机枪，RX78NT01的双臂装备的是三联装的90毫米，火神炮作为牵制武器，显然也是一定程度上可以伤害扎古之流的囧军MS的，而且120和90两种口径的的截面面积差异近一倍，既然90机枪可以使用，那么不是意味着120机枪威力有些过头了么？全灭换装90口径的话可以大大增加载弹量，提高持续战斗力，为什么后来还是一直120和90两种口径同时存在呢？

PS：随带的问一下，GM的光束手枪的威力和100毫米机枪威力两者有多大差距？

作者: fg97 时间: 2011-12-3 19:47

1、标题打错字了

2、初期120可以勉强类比4号初期型号上的24倍径75炮，穿甲能力并不优秀，身管倍径较低，之前讨论有人形容为榴弹发射器。
3、联邦军的90机枪从防空炮发展来，身管较长，反MS能力优秀
4、囧军统合后勤以后的主力反ms机枪也是90口径
5、战后残党只能说能搞到啥就用啥，统合什么的基本属于痴心妄想。高扎本人猜想是直接使用缴获装备，省得再设计一种配套机枪

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-12-3 19:57

第一种120毫米机枪使用短弹，某种意义上是冲锋枪。联邦的90毫米无托步枪在单发威力和精度上都超过了后期120毫米机枪（前几个月讨论过）。
MS14F的资料上说90毫米冲锋枪的弹量是32发，比后期的120毫米机枪弹量还少。
http://bbs.cnmsl.net/thread-63427-1-2.html

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨于 2011-12-3 20:02 编辑 ]

作者: fg97 时间: 2011-12-3 20:03 标题: 回复 #3 Z鱼雷鲨的帖子

120还能装弹盘，90却没有弹鼓……
就这层意义来说，双方的90是否有装备弹鼓的必要性？

作者: rage 时间: 2011-12-3 20:13

随带的问一下，GM的光束手枪的威力和100毫米机枪威力两者有多大差距？

就反MS的威力上来说，两者都能保证击毁对方的MS，光束喷枪的优点是威力大弹速快锁定即命中，命中即摧毁。单发威力强，但弹数少而且不能即时补充弹药，装备成本高。且在大气层内受大气折射率和当地湿度等限制射程和破坏力上均打折扣。100毫米机枪仅在78[G]系列上出现，后来的79C、79N等均采用90MM可见并非主流型号，机枪的好处是装备成本低，备弹数多而且可以由MS自行更换补充，适应范围广，有大量的90MM弹药库存保证作战和后勤供应。而且对MS的实际毁伤效果不输光束喷枪。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-12-3 20:23 标题: 回复 #4 fg97 的帖子

囧军的90毫米冲锋枪做个弹鼓看着没什么问题，但是联邦的得弄鞍鼓，目前还没见过无托的用鞍鼓

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-12-3 20:30

MMP-80还有继续生产（F2作为协防生产的附属）

另外弹鼓是不可能的

由于MMP-80是参考MMP-78的研制的

特点跟缺点也完全一样

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-12-3 21:25 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-12-3 21:01 标题: 回复 #7 Ulyanovsk 的帖子

冲锋枪上用煎锅状弹鼓不行？

作者: cc002266 时间: 2011-12-3 21:14 标题: 回复 #5 rage 的帖子

其實我更想問的是ABQ的時候裝備哪種的GM才是主力

作者: Wonderful 时间: 2011-12-3 21:23

讨论120威力是否过剩之前，别忘了一个大前提
扎古最初设计就不是用来打MS的，当时扎古的敌人也没有MS。（别跟我扯Gundam The Origin

）

扎古要打战舰打飞机，大爆炸威力的120炮弹显然更合适。

高扎古同理，这货也不是设计来打MS的。

作者: Robin567 时间: 2011-12-3 21:29

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-12-3 20:23 发表

囧军的90毫米冲锋枪做个弹鼓看着没什么问题，但是联邦的得弄鞍鼓，目前还没见过无托的用鞍鼓

那基本上是一个电力供弹的装弹机

QUOTE:

原帖由 cc002266 于 2011-12-3 21:14 发表

其實我更想問的是ABQ的時候裝備哪種的GM才是主力

RGM-79的90毫米MG79比较多，BR-M-79C-1由于产量关系装备数量始终不算很多。

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-12-3 21:31

特点生产简便了

缺点就是攻击面降低

而90mm的优点是携带更多弹夹

120mm弹鼓只能戴3个，90mm弹夹可以戴6~9个

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2011-12-3 21:32 编辑 ]

作者: combine929 时间: 2011-12-3 21:38 标题: 回复 #5 rage 的帖子

白狗小队的专用式样RGM-79好像也配的是100mm机枪

作者: malganis 时间: 2011-12-3 22:08 标题: 回复 #10 Wonderful 的帖子

拿120来扫扫战舰甲板+轰杀战斗机/突击艇没什么问题
联邦的90也分长短弹，长弹好像才是基于AA弹药？
用弹夹只怕也有方便弹种选择的原因

作者: 吉姆队长 时间: 2011-12-3 22:17

我在想他们打得都是高爆穿甲弹嘛= =如果是APFSDS的话。。。。钨早就用完了

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-12-4 00:05 标题: 回复 #11 Robin567 的帖子

MS步枪上装鞍鼓不会有重心问题？

作者: cc002266 时间: 2011-12-4 01:37 标题: 回复 #16 Z鱼雷鲨的帖子

對MS的握力和機槍本身的低反動特性而言這是小問題吧？

作者: David-Lee 时间: 2011-12-4 12:11

联邦的90MM支援武器就是挂个弹箱.另外120机枪是一个弹盘一百发,同样的挂点挂90MM弹匣是3个,96发,差异不是很大.

作者: kaitosindbad 时间: 2011-12-4 19:30

QUOTE:

原帖由 rage 于 2011-12-3 20:13 发表

随带的问一下，GM的光束手枪的威力和100毫米机枪威力两者有多大差距？

就反MS的威力上来说，两者都能保证击毁对方的MS，光束喷枪的优点是威力大弹速快锁定即命中，命中即摧毁。单发威力强，但弹数少而且不能即时补充弹药，装备成 ...

稍微再补一点.喷枪因为成本问题缩水了聚焦镜片,所以散射相当严重.近距离可以造成跟高达步枪近似的杀伤力而远距离时威力就大幅减弱.而机枪则有散射的问题所以远距离命中也是问题.所以2种都只能在接近战使用..

还有锁定即命中这条只能在无障碍物的前提下达成...毕竟从机师看到锁定再反应开火这零点几秒里对方还是有机会移动到障碍物后面的.

作者: Wonderful 时间: 2011-12-4 22:03

QUOTE:

原帖由 kaitosindbad 于 2011-12-4 19:30 发表

稍微再补一点.喷枪因为成本问题缩水了聚焦镜片,所以散射相当严重.近距离可以造成跟高达步枪近似的杀伤力而远距离时威力就大幅减弱.而机枪则有散射的问题所以远距离命中也是问题.所以2种都只能在接近战使用..

还有 ...

是光束约束线圈，不是镜片。
宇宙里面没有空气，机枪的远距离射击精度比地球上好太多了，多发点射还能弥补威力较弱的缺陷。

作者: cc002266 时间: 2011-12-4 22:57 标题: 回复 #19 kaitosindbad 的帖子

慢著鏡片？不是雷射吧？
誰來幫忙解釋一下其原理？

作者: Robin567 时间: 2011-12-5 09:45

QUOTE:

原帖由 cc002266 于 2011-12-4 22:57 发表

慢著鏡片？不是雷射吧？
誰來幫忙解釋一下其原理？

http://ae.cnmsl.net/CorrelativeLiteratures/20055313503371.htm

作者: JUSTICE 时间: 2011-12-5 14:15

简化的是收束环吧，用途相当于实弹枪的来复线

作者: 蛇行的狐狸 时间: 2011-12-5 14:20

神棍战线里61式就用的APFSDS打扎古，联邦方面如果搞一款120口径的大号机枪/狙击步枪的话不是和61式还能通用弹药......效果的话也不会比08MS小队180炮差太多吧，180炮感觉携带各方面很不方便啊

作者: 会飞的熊 时间: 2011-12-5 14:30

61的主炮是双联155，据说还能客串自行火炮的位置，所以让联邦开发120的机枪没啥太大的意义，同样是一种新口径
180炮的用途应该是给陆战MS提供一种可以携带的重型远程反器材/掩体武器吧……当然在一定情况下也能客串个野战加农炮或是榴弹炮什么的

作者: 蛇行的狐狸 时间: 2011-12-5 15:53

哦，写错了，是搞一款155炮和61式弹药通用，应该会比180的好用和方便

作者: Wonderful 时间: 2011-12-5 16:29

MS用手提180加农炮是以现有的180火炮为基础改进出来的。

61式坦克的滑膛炮远程射击精度太差，缺乏作为间接火力的价值。

狙击武器用的弹药数量本来就很少，加工精度要求又很高，跟坦克炮或别的武器共用弹药也没什么意义。联邦有一款75mm的狙击步枪Kar98k，其55.6mm弹芯跟90mm吉姆步枪的弹芯近似。

作者: cc002266 时间: 2011-12-5 16:31 标题: 回复 #22 Robin567 的帖子

感謝,不過圖死盡矣

作者: malganis 时间: 2011-12-5 16:31

联邦军内也有180这个口径的火炮吧，155说不定被认为威力不足什么的

地上的MS应该还是以实弹武器为主，0079的水平下光束武器整备太麻烦了，除非能有陆地战舰级别的支援中心，不然BR打完了后送都不知道要多久；宇宙方面12月底几场大战时光束手枪好像也是小队里配一把对付硬目标的？
话说同时携带光束手枪+MG有什么问题没？

[ 本帖最后由 malganis 于 2011-12-5 16:43 编辑 ]

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-12-5 19:31

GFF的简明

作者: kaitosindbad 时间: 2011-12-5 19:32

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2011-12-4 22:03 发表

是光束约束线圈，不是镜片。
宇宙里面没有空气，机枪的远距离射击精度比地球上好太多了，多发点射还能弥补威力较弱的缺陷。

抱歉用词错误...昨天想了好久都想不起来结果随便用了...

射击精度的话,90MM枪管不算太长,而且连射的话散射也是不可避免的.所以精度还是个弱点.

作者: rage 时间: 2011-12-5 19:42 标题: 回复 #29 malganis 的帖子

硬件上一点问题也没有，不过带了喷子得少拿几个弹夹还不如像联邦这样，一队3机，一机枪、一喷子、一火箭炮。

作者: malganis 时间: 2011-12-6 19:39 标题: 回复 #32 rage 的帖子

90MG显然是用来提高火力持续性的，不至于出现BP打完就只能回家或者玩拔刀术的窘境

作者: cc002266 时间: 2011-12-7 00:32

另外記得還有鎮暴吉姆不使用光束武器的理由是怕對殖民地造成太多傷害?

作者: rage 时间: 2011-12-7 18:06 标题: 回复 #33 malganis 的帖子

还是一点问题也没有，通常带喷子的都是队长一类的老手或者是枪法很好的神枪手，小队里面负责攻坚的，杂鱼有队友负责对付，拿喷子的专心找鸡瘟的MA和高机动型等的高价值难对付的机体喷就对了。

作者: combine929 时间: 2011-12-7 18:23 标题: 回复 #34 cc002266 的帖子

好像还有一开始镇暴的炉子带不动光束武器还是光束武器当时发展不成熟的这一原因。。。后来经过近代化改造以后镇暴也能拿GM2那种光束步枪（参考aoz2）
当然殖民星和巷战用实弹兵器避免杀伤过大也是原因

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-12-7 20:34 标题: 回复 #36 combine929 的帖子

GM Powered也没带过BR吧

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-12-7 22:09

79N设定说可以用，就算大推力GM的原型吉姆改也能用光束喷枪。

所以只能说部队配给有问题以及威力欠佳等。

作者: 消失的悲伤 时间: 2011-12-7 23:47

QUOTE:

原帖由 cc002266 于 2011-12-7 00:32 发表

另外記得還有鎮暴吉姆不使用光束武器的理由是怕對殖民地造成太多傷害?

感觉镇暴型主要是看中实弹系武器能打多种弹药，不论空包弹吓唬人，催泪瓦斯弹啥的更是镇暴利器，甚至装上杀伤弹搞屠杀都十分有用啊……碰上MS换下弹药也能战，感觉光枪收拾MS也许还不错，要是对付叛乱分子游击队啥的估计就不如实弹系好使了……

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-12-8 11:25 标题: 回复 #39 消失的悲伤的帖子

对人攻击，头上两门机炮的射角和连射性能问题也不大

另外，0080中那种GM Commando的BR有发展空间吗？

作者: cc002266 时间: 2011-12-8 14:01 标题: 回复 #40 Z鱼雷鲨的帖子

跳開UC那CE屠殺刃的腳部機槍應該比頭上兩管靠普

作者: JUSTICE 时间: 2011-12-8 14:28

其实如果联邦出个与61主炮通用弹药的低射速机枪或者半自动也是很合理的

作者: cc002266 时间: 2011-12-8 15:41 标题: 回复 #42 JUSTICE 的帖子

APFSDS是不能用在有膛線的火器上的吧,記得MS用機槍都不是滑膛的?

作者: Robin567 时间: 2011-12-8 16:00

QUOTE:

原帖由 cc002266 于 2011-12-8 15:41 发表

APFSDS是不能用在有膛線的火器上的吧,記得MS用機槍都不是滑膛的?

线膛跑有滑动弹带可以用，单纯APDS的话线膛炮也能打

作者: cc002266 时间: 2011-12-8 16:22 标题: 回复 #44 Robin567 的帖子

滑動彈帶？

作者: fg91 时间: 2011-12-8 16:35 标题: 回复 #45 cc002266 的帖子

约翰牛力挺线膛炮的时候就靠这个了……
APDS在17磅炮上就有用的了

作者: Wonderful 时间: 2011-12-8 17:03

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2011-12-8 14:28 发表

其实如果联邦出个与61主炮通用弹药的低射速机枪或者半自动也是很合理的

这个火炮系统的设计有点老了，口径比较大，又是滑膛炮。做火力支援射程不够，做直射武器又比不过风头正旺的100mm和90mm。

有一个问题我一直没搞清楚，滑膛炮在宇宙中射击，炮弹会不会翻滚啊。地球上的翻滚到底是因为空气阻力还是因为发射过程中的偏心力？

作者: combine929 时间: 2011-12-8 17:33 标题: 回复 #41 cc002266 的帖子

那个是6管转轮的

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-12-9 10:02 标题: 回复 #42 JUSTICE 的帖子

别说半自动，连钢加农的肩炮都没用已有技术。但是新口径也没有沿用多长时间

作者: Wonderful 时间: 2011-12-10 21:09

何必如此纠结于口径一致？
也许陆军还有不少火炮前一代和后一代口径一样，但对海军来说，新一代火炮和旧一代口径完全不同是家常便饭。

宇宙军可是沿袭海军传统的哟～

作者: fg97 时间: 2011-12-10 21:45 标题: 回复 #50 Wonderful 的帖子

口径一致弹种也可能不一致啊
比如轮式战斗车辆上的低压滑膛炮就算和坦克炮一个口径，弹药也不能通用
5.8口径枪族也分了重弹和普通弹嘛

OYW期间MS能不能直接把61的高压滑膛拿起来玩还是问题吧

作者: JUSTICE 时间: 2011-12-14 17:23

QUOTE:

原帖由 fg97 于 2011-12-10 21:45 发表

口径一致弹种也可能不一致啊
比如轮式战斗车辆上的低压滑膛炮就算和坦克炮一个口径，弹药也不能通用
5.8口径枪族也分了重弹和普通弹嘛

OYW期间MS能不能直接把61的高压滑膛拿起来玩还是问题吧 ...

61炮后坐力怎么也强不过79G的180mm吧

作者: Mr.Wang 时间: 2011-12-15 01:34 标题: 回复 #51 fg97 的帖子

5.8的两种弹DBP95普通弹和DVP88重弹因为使用上容易混淆的考虑，已经发展成统一的DBP10式普通弹了，95-1式轻机、步枪、卡宾通用。88狙可能还在用精选过的重弹

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2011-12-17 22:03 标题: 回复 #53 Mr.Wang 的帖子

王总漏了DAP87……
DAP87轻、DBP87重就是那两种弹，新型号说是平衡弹

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨于 2011-12-18 00:24 编辑 ]

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-12-17 22:18

DAP87被替代成DAP95好不

作者: Wonderful 时间: 2011-12-19 08:52

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-12-17 22:03 发表

王总漏了DAP87……
DAP87轻、DBP87重就是那两种弹，新型号说是平衡弹

QUOTE:

原帖由 Ulyanovsk 于 2011-12-17 22:18 发表

DAP87被替代成DAP95好不

仔细翻了一下介绍，老王说的是正确的，你们两个提到的型号都有错误。
普通步枪弹代号是DBP。
新弹代号DBP10确认
旧轻弹貌似有DBP87和DBP95两种说法？

作者: Ulyanovsk 时间: 2011-12-19 10:02 标题: 回复 #56 Wonderful 的帖子

我是打错懒得改

另外的确有两种轻弹

作者: galuodo 时间: 2011-12-20 12:58

动能弹的话其实速度也很重要吧???
可能是120mm增加了镗压?

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