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标题: 关于角马和百式的两个问题 [打印本页]

作者: yifeng2620 时间: 2012-1-9 02:19 标题: 关于角马和百式的两个问题

今天与人讨论时在角马和百式上有些分歧。

1.AGX-04角马是AE秘密造好GP04后，用成品穿了件马甲改装成的；还是在设计图阶段就做了变化，借用了GP04的设计和技术重新制造的。

2.百式究竟能不能称之为“高达”

希望听听大家的见解。

作者: CC8P 时间: 2012-1-9 07:58

1，AGX-04换的就是个外装甲而已。
2，百式本身就是AE作为Z刚弹的候补机型开发的，可以说是不像高达的高达。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2012-1-9 08:06 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2012-1-9 08:27

公司上的网，2楼的图片看不到。不过纯粹换装甲的话，角马肩膀上那两个喷口有点说不过去。我记得04的肩部喷口可没有这么大。

作者: z0643115z 时间: 2012-1-9 11:33

角马就是换了马甲。百事可以说是delta的不能变形版

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-1-9 14:20

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2012-1-9 07:58 发表

2，百式本身就是AE作为Z刚弹的候补机型开发的，可以说是不像高达的高达。

口古月前，先动动脑子！

作者: CC8P 时间: 2012-1-9 17:28

好吧，我承认我是回去看了下msl旧主页资料后口胡了。

个人赞成6L观点 http://bbs.comic.qq.com/t-74767-1.htm

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-1-9 19:23

验证机跟试作机两回事

就是跟Δ有关系，也只能说是计划的一部分

作者: yifeng2620 时间: 2012-1-9 19:47

QUOTE:

原帖由 CC8P 于 2012-1-9 17:28 发表

好吧，我承认我是回去看了下msl旧主页资料后口胡了。

个人赞成6L观点 http://bbs.comic.qq.com/t-74767-1.htm

我觉得直接把放弃变形结构等同于降低性能的看法还是有偏颇的，
放弃变形结构降低的只是机体对于“TMS计划”所要求的“性能”，并不是MS本质上的性能。
可动骨架的应用和发展才是MS发展的主线，78和178不能变形也照样顶着高达的名号，之后的各个高达也没几个会变形。
个人更倾向于百式就是个不会变形的Delta Gundam。

其次，以番号做硬性划分、把百式系和Delta系单独以名字做划分是形而上学的表现，
最后借助Z系的技术和数据完成的Delta系列和Z系又有多少大的差别呢？
如果当年AE技术到家，Delta和Z本就会是同一架机体。

作者: rage 时间: 2012-1-9 20:23

所以最后是不是高达其实就是一个标准，就是日升他们爱咋整就咋整。

作者: Arillis 时间: 2012-1-9 20:50

目前敢达里有几个特殊情况

1.长得像敢达名字里却不叫敢达如Z+系列

2.脑袋是敢达但身子不是敢达如第一版的TR1

3.身子是敢达脑袋却不是敢达如GM头陆战扎古头ZETA

4.傻子娜

如果以上都不是敢达，百式就更不能算敢达

作者: beanv 时间: 2012-1-9 21:26

QUOTE:

原帖由 Arillis 于 2012-1-9 20:50 发表

目前敢达里有几个特殊情况

1.长得像敢达名字里却不叫敢达如Z+系列

2.脑袋是敢达但身子不是敢达如第一版的TR1

3.身子是敢达脑袋却不是敢达如GM头陆战扎古头ZETA

4.傻子娜

如果以上都不是敢达，百式就更不能算 ...

其实第三个例子应该举BD-1更贴切

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-1-9 21:45 标题: 回复 #11 beanv 的帖子

比BD-1更贴切的还有RX-81（性能超越RX-78-2，但只用GM头）

作者: RGM-87 时间: 2012-1-9 21:50 标题: 回复 #11 beanv 的帖子

不吐槽第四个例子吗

作者: ACE隶属PLA 时间: 2012-1-9 22:32

QUOTE:

原帖由 RGM-87 于 2012-1-9 21:50 发表

不吐槽第四个例子吗

这分明是故意的………………

作者: 银剑金樽 时间: 2012-1-9 23:54

如果把所有高达作品一起算的话，奥布量产的M1异端，村雨还有民用量产异端和雷斯塔那些量产的算不算高达呢？
PS：个人觉得，最近坛子里不少成员貌似都火大啊？什么情况？

要过年了大家应该开心一下嘛~

作者: 银剑金樽 时间: 2012-1-10 00:06

GP04就是角马吧？
关于百事的话，虽然我不知道它到底算不算gundam type或说是有木有gundam之名，我个人理解是其拥有类似gundam type的面孔，在对付敌方时应该已经起到gundam式面孔的心理威慑作用，可能会给敌方造成“此机是gundam”的效果，可能在他们心中会认为百事也是一台gundam type机

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-1-10 00:34

呃，那位版主写得有点杂。看得我有点乱，我重头说一遍，虽然已经在官群 AE群资料群说了不知多少遍了。

首先，先纠正几个观点上的错误。
1，百式和力克迪亚斯一样是双编号机体，联邦方面的欺骗性编号为RMS-100（前一个就是RMS-099），AE/奥古编号为MSN-00100. 这是第一个注意点，1前面没有00的编号是RMS开头的，有00的则是MSN开头的。

2，百式/DELTA的开发要早于RX-178的抢夺。这是第二个注意点，不注意的话，后面对整个Z计划的认知都会产生偏差。

好了，说完这两个注意点后，大家一起来看看整个Z计划的概貌吧。

所谓的Z计划，其实一开始并不是叫Z计划。而是叫次世代主力MS开发计划。之到后来MSZ-006 ZETA GUNDAM开发成功后，AE社确定了以ZETA GUNDAM为开发核心的次世代MS开发计划，并更名为Z计划。

本计划的雏形就是MSA-009，也就是大家熟悉的RMS-099。为什么这么说呢？因为RMS-099是第一台成功使用高达尼姆γ合金所开发出来的次世代主力MS，同时也确定了AE社之后所研发的次世代机体均使用高达尼姆γ合金的惯例。因为使用的是高达尼姆γ合金，所以被称为γ高达，这个地球人都知道。接下来因为RMS-099的成功开发和相关的技术积累，所以AE/奥古着手开发性能更加优异的高端机。又因为希望兼顾高机动和高火力，所以AE/奥古野心勃勃的开始了同时拥有可变骨架和可动骨架的DELTA计划，机体的开发编号为MSN-001/MSN-001X1. 如果说RMS-099是Z计划的雏形的话，那么DELTA/百式的开发就是Z计划的试金石。因为AE的技术不过关，导致可变和可动结构不能完美的相兼容设计，导致了开发中的DELTA GUNDAM机体结构相当的脆弱，以至于变形过程中会解体，而且出力问题也因为线路布局的问题无法得到很好的解决。为此，AE/奥古不得不将原本的DELTA计划拆分开来，分别解决可变骨架脆弱和可动骨架出力不足的问题。也就是可变机构MS梅塔斯和DELTA非变形型态MS百式的开发。这时候是否确定就叫百式，我不清楚。但是可以确定一点，那就是即便是分拆开发，AE/奥古自行研发的可动骨架依旧问题多多。最终，奥古把目光打到了对手提坦斯开发成功的可动骨架MS--RX-178上了。经过在蓝色诺亚的一系列抢夺，奥古把提坦斯开发的三台MKII一窝端了。一台投入实战，一台拆解作为零件，另一台则被送回AE解析技术。第一步是通过获得的技术改良百式的骨架，第二步是通过解析及改良获得的技术开发出新的可动骨架并一举成功开发出了MSF-007（也就是奥古版MKIII）。紧接着，AE/奥古旧事重提，再一次将研发成功的可变骨架和可动骨架合并，首先造出了三台实验机MSZ-006X1-3，在获得充足数据后成功研发出了MSZ-006 ZETA GUNDAM. 并最终确定了以MSZ-006为核心的次世代主力MS开发计划，将原有的次世代机开发计划更名为Z计划。最后将Z计划的成果回馈到计划初期受挫的DELTA计划上，通过对旧设计的修改和成熟技术的导入，最终完成研发，而机体也被命名为MSN-001A1.

作者: 银剑金樽 时间: 2012-1-10 00:39 标题: 回复 #17 斑鸠郡主的帖子

斑鸠，那能不能说力克迪亚斯和百式已经算是准高达级别的呢？或是已经是高达级的MS了？

作者: 何B 时间: 2012-1-10 00:50 标题: 回复 #17 斑鸠郡主的帖子

斑鸠大，那是不是验证机Z才真正冠以高达之名呢？

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-10 03:33

QUOTE:

原帖由 银剑金樽 于 2012-1-9 23:54 发表

如果把所有高达作品一起算的话，奥布量产的M1异端，村雨还有民用量产异端和雷斯塔那些量产的算不算高达呢？
PS：个人觉得，最近坛子里不少成员貌似都火大啊？什么情况？

要过年了大家应该开心一下嘛~ ...

确实最近火气很大。按这种说法只能说名字里有高达的才能叫做高达咯，其他的只能说是“有着高达头(我真的很想吐槽躺A)的MS”吗？

作者: 银剑金樽 时间: 2012-1-10 03:43 标题: 回复 #20 鲁姆的彗星的帖子

我说了，在UC的背景下，个人理解百式是其拥有类似gundam type的面孔，在对付敌方时应该已经起到gundam式面孔的心理威慑作用，可能会给敌方造成“此机是gundam”的效果，可能在他们心中会认为百事也是一台gundam type机。
貌似有不少机体并没有gundam之名，但是也算公认的gundam type机，也有一些机体并没有gundam只面貌，但也算得上是gundam type机，还有像特装强袭GM那种，貌似又不属于gundam type。我的意思就是想问，gundam type到底是要有这个名字的？还是按性能上划分的？还是按面貌或者心理打击力划分的？
关于SEED的M1等是纯问题，求解。

作者: NuGUNDAM 时间: 2012-1-10 04:58

GUNDAM面孔……“双眼”的作用不单是装饰用的，光学摄像的性能是量产机不能比的。看得远的同时打得也远，敌人不就吃鳖了啊？

最初的GUNDAM，你可以就字面上的意思一样，枪和盾（坝？）。火力和装甲是当时MS里最强悍的。白色恶魔……也不是瞎扯的。

GUNDAM基本上是新锐，未知，强大，恐怖，死神的代言词。照我个人理解GUNDAM type又是另外一回事情了，只是为了与未知的普通MS区分来的叫法。GUNDAM UC里的独角兽最初登场不就是被叫成这样的未知MS。

作者: 5inlove 时间: 2012-1-10 09:29

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-1-10 00:34 发表

呃，那位版主写得有点杂。看得我有点乱，我重头说一遍，虽然已经在官群 AE群资料群说了不知多少遍了。

首先，先纠正几个观点上的错误。
1，百式和力克迪亚斯一样是双编号机体，联邦方面的欺骗性编号为RMS-100（前一个就是 ...

第一台成功使用"伽玛合金"的不是RX-098吗?

[ 本帖最后由 5inlove 于 2012-1-10 09:30 编辑 ]

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-1-10 09:37 标题: 回复 #23 5inlove 的帖子

第一台使用高达尼姆γ合金的试做机和第一台使用高达尼姆γ合金的主力机不矛盾

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-1-10 10:41

有本3D书中提到封存的178-0（特征是有威力巨大的BR）和抢夺开始前损坏的178-4，不能算是全被端了吧

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-1-10 10:48 标题: 回复 #25 Z鱼雷鲨的帖子

如你所说0号封存而4号风暴是抢夺事件后制造的。所以青色诺亚上的TTS测试部队手中实际可以使用的只有1-3号机，可惜都被奥古一窝端了！

作者: combine929 时间: 2012-1-10 11:24 标题: 回复 #25 Z鱼雷鲨的帖子

4号现在据说已经算黑历史了？还是一开始就只是模型杂志自娱的产物？

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-1-10 11:25

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-1-10 10:48 发表

如你所说0号封存而4号风暴是抢夺事件后制造的。所以青色诺亚上的TTS测试部队手中实际可以使用的只有1-3号机，可惜都被奥古一窝端了！

4号暴风也是造好之后又不符合时代于是丢机库了吧？这就等于是实验机体嘛

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-1-10 11:54 标题: 回复 #26 斑鸠郡主的帖子

我指的是有本全3DCG的书（跟Evolve“配套”的），提到在抢夺作战之前有损坏过一台178……虽说书里没提到风暴178，但也出局了。也许只有巴扎姆能跟它沾上点边？

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-1-10 17:53 标题: 不查一下wiki吗？

QUOTE:

原帖由 鲁姆的彗星 于 2012-1-10 11:25 发表

4号暴风也是造好之后又不符合时代于是丢机库了吧？这就等于是实验机体嘛

QUOTE:

进入90年代以后，官方陆续出品的各种公式设定集以及外传作品中都有对RX-178系列的补完。其中，比较重要的是出现了RX-178 Mk-II的原型0号机，以及被设定在奧古抢夺Mk-II事件前的测试中发生严重事故并受损的4号机的存在。

成了其余三台的备用零件的存在

[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2012-1-10 17:54 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-1-10 18:03 标题: 回复 #30 Ulyanovsk 的帖子

就是这个，殖民地中坠机

作者: 银剑金樽 时间: 2012-1-10 18:11

evolve的内容好像不能算在正史里面吧？
MK2的0号机的话，刚刚翻了《机动世界》的资料，不知道能不能被承认？求解，现列全文如下：
RX-178-X0 高达世界里高达MK2 0号机是不存在的，因为高达MK2已是一台试用的机体，MK2高达本身是原型设计的MS，一如高达MK2 4号机一样，为了丰富MS的资料，是局外人追加上的MS。MK2 4号机体仍有可能，因机械连贯性较强，奥干在强夺三台高达MK2之后，泰坦斯是拥有高达MK2的所有资料及技术，因测试高达MK2尚未完成，所以泰坦斯在可能的情况下，为了了解高达MK2的缺点以对付奥干，不得不再追加生产多一台4号机身，这是高达MK2 4号机体的资料，不只这样为了强化4号机的出现，泰坦斯在完全掌握了高达MK2机体所有的性能之后，在MK2的基础上针对它的缺点加以改良，发展出RMS-154巴煞，因早期官方设定蚊子上巴煞是高达MK2的后继机体，因此gundam sentinel内Ka氏用了高达MK2主体，改良了外形成为有很重MK2影子的巴煞，因此4号机的出现有其系统性的接轨，加上巴煞是量产机体，即不用放弃原本生产MK2的材料及工具。
但0号机一定要与高达MK2接轨时，在PS2游戏自护之系谱内出场过一台MS，这是它唯一出过场的一次，也是当时专为这个游戏而追加一台罕有的高达，在动画内因0号机是飞行着与GP02A对战的，因此很难看到它的面目，还是在日本其他宣传中看到它的外形，高达MK2很重旧高达的影子，但这台0号机更直接启用旧高达的头部，还留下了GMQ（主体为NT1）的一些资料，这台0号机拥有三款MS的合体，最杀食的应是旧高达的头，也是笔者喜欢它的原因，在早前制作图片中，原想它有较接近高达MK2的外形，而将它改成三个散气口，最后在决定时还是启用回旧高达五个散气口，没有因市场而放弃自己的喜好。

个人觉得文中有些地方看不明白，另外书上的图片没传上来，其作者采用了GP01的枪和盾，不知是不是作者自己发挥的。

作者: Robin567 时间: 2012-1-10 18:56

QUOTE:

原帖由 银剑金樽 于 2012-1-10 18:11 发表

evolve的内容好像不能算在正史里面吧？
MK2的0号机的话，刚刚翻了《机动世界》的资料，不知道能不能被承认？求解，现列全文如下：
RX-178-X0 高达世界里高达MK2 0号机是不存在的，因为高达MK2已是一台试用的机体，MK2高达本身是 ...

这到底在说4还是0？

作者: 5inlove 时间: 2012-1-10 21:12

RX-178-X0 到目前还只是IF的机体

突然想到GP04从EXA07来看的话就有二台了,一台角马,一台备用机
另hobbyjapan增刊號曾公布GP04一个神秘黑影

作者: devilgundam 时间: 2012-1-10 22:08

游戏机体是黑历史，何况0的设定有夸大之处之外，可以说和1—3没有关系

外观的gundam type就不说了，uc的gundam就是开发者敢于将自己的机体视为最新技术集合体的称呼

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2012-1-10 22:14 编辑 ]

作者: lik1 时间: 2012-1-14 00:34

大家都好专业，我就虚心领教吧。

但是我想到一个问题，假如一台GM，吉姆，开着开着，头被别的机体打爆了，然后返场去修理，技师因为GM的原配头部零件用完了，所以就拿仓库里的钢弹头部替换，

那么这台2B机体在战场被2B驾驶员看到了，他会不会突然喊着说， “看AE社又出败笔了！哇哈哈~~~” ？

这种情况应该怎么理解？

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-1-9 14:20 发表

口古月前，先动动脑子！

作者: 何B 时间: 2012-1-14 02:38 标题: 回复 #36 lik1 的帖子

你是在影射TR1是换了个水壶脑袋的79Q么？？

作者: 伊波健 时间: 2012-1-14 02:49 标题: 回复 #37 何B 的帖子

某武士刀也中枪

作者: clayclee 时间: 2012-1-14 04:26

QUOTE:

原帖由 lik1 于 2012-1-14 00:34 发表

大家都好专业，我就虚心领教吧。

但是我想到一个问题，假如一台GM，吉姆，开着开着，头被别的机体打爆了，然后返场去修理，技师因为GM的原配头部零件用完了，所以就拿仓库里的钢弹头部替换，

那么这台2B机体在战场被2B驾驶员看到 ...

为什么仓库里面会有高达头却没有吉姆头，联邦已经穷或者富到那种程度了吗

作者: patrick_wong 时间: 2012-1-14 14:55

QUOTE:

原帖由 clayclee 于 2012-1-14 04:26 发表

仓库里面会有高达头却没有吉姆头

那頭是EZ8 的嗎?

回复 #36 lik1 的帖子

TR-1 最初就是GM換了高達頭

另外, BANDAI 某EXPO限定模型設定: ......本機最初並非 RX-78 型, 但為了終戰記念特地把一台 RGM-79 改裝成類 RX-78 型........

[ 本帖最后由 patrick_wong 于 2012-1-14 14:59 编辑 ]

作者: combine929 时间: 2012-1-14 16:55 标题: 回复 #40 patrick_wong 的帖子

那个是所谓的“一年战争终战纪念版本”高达，用gm改制成高达是为了方便在各地宣传（毕竟真的782已经毁掉了）

作者: YuKin 时间: 2012-1-14 17:06

从事实上而言，称之为gundam的外观上都有些共通的特点，不过过了这么多年也就头部存在较明显的特征：双眼取景器，V形天线等，当然特例还是有的，这里抛开不论。如果z中的百式等定名为gundam的话，现在的gundam至少在外观上有更大的变数。

作者: RTX-007 时间: 2012-1-14 20:43

我又想起ZZ里面，说到阿格玛上4台高达的部分了，百式好像被归到高达里了

另外，力克迪亚士也应该算高达

另外，154巴扎木和RGM79初代GM都似乎是高达的量产，却都不叫高达

作者: lixiayu 时间: 2012-1-14 22:33

QUOTE:

原帖由 lik1 于 2012-1-14 00:34 发表

如果这事是79年发生的话：2B机体驾驶员因受到嘲讽秒掉2B驾驶员，过程中被围观群众拍下画面放到网上“超级揭秘，联邦军疑似最新型刚大木MS投入实战，性能优越秒杀囧军无压力（有图有帧像）！！” 然后联邦情报部门将错就错为星一号作战大放烟幕弹，搞出个黑历史版口袋里的战争2，紫色老太婆借机不派大军支援阿爸挖空，结果后来就…………
如果这事是88年发生的：战斗后2B机体驾驶员及母舰漂流到朱总家附近，然后朱总想尽办法偷到手卖给某2B玫瑰爱好者兼哈粉，2B玫瑰爱好者兼哈粉发现这是水货后大发雷霆追杀朱总，逼的朱总跑2B机体母舰去混，这就是机动战士ZZ吉姆（雷姆也行）
以下的同志们接龙

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-1-14 22:45 标题: 回复 #38 伊波健的帖子

不要提Gundam Katana……
另
http://bbs.cnmsl.net/thread-68407-2-1.html

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨于 2012-1-14 22:46 编辑 ]

作者: s061031 时间: 2012-1-16 19:40 标题: 回复 #2 CC8P 的帖子

补充一下：GP04+了马甲后，性能会稍-（如：肩上噴头很弱但要花很多燃料）
回复 #44 lixiayu 的帖子
如果这事是CE年发生的:被某罗发现，呈上连合，中途被ZAFT劫去，以为是新MS，花了一堆时间后发现里面的都是未发现技朮,之后报告书什么的被某LIBARY HACK掉，最后...
.

[ 本帖最后由 s061031 于 2012-1-16 19:49 编辑 ]

作者: lixiayu 时间: 2012-1-20 21:13 标题: 回复 #44 lixiayu 的帖子

自己接自己的

如果这事是78年发生的，无眉发现后大惊失色以为联邦财雄势大随便就搞出来比他的绿巨人还牛的MS，结果后面大搞MS战用MS开发，结果79年临到开展对舰用MS开发及列装严重不足，结果鲁姆会战就…………

作者: 海老川fmp 时间: 2012-2-5 09:09

我已经完全看不懂了

作者: joshuasean 时间: 2012-2-8 22:24

个人理解，长角就是高达

作者: 强袭瘟神 时间: 2012-2-10 21:01

QUOTE:

原帖由 Ulyanovsk 于 2012-1-9 21:45 发表

比BD-1更贴切的还有RX-81（性能超越RX-78-2，但只用GM头）

78-1在的时候貌似还没GM吧？而且78-1也是用的GM眼

作者: Wonderful 时间: 2012-2-11 23:25

QUOTE:

原帖由 强袭瘟神 于 2012-2-10 21:01 发表

而且78-1也是用的GM眼

Origin版的才是。

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