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标题: 殖民地如此危险，为啥没发生大规模返迁地球？ [打印本页]

作者: forrea 时间: 2012-6-1 21:13 标题: 殖民地如此危险，为啥没发生大规模返迁地球？

79到93年，被毁灭的殖民地那么多，人口成亿万地死去，为什么地球人还挤着想上宇宙？
21世纪日本一场地震就造成外国人人慌忙回国避难；核电站一次事故，老百姓就示威要废除核电；
战锤40k世界的设定里貌似人类和AI血战一场之后就全面禁止了AI；清朝、德川幕府受到一点外来威胁就闭关锁国；
三体世界里人类也考虑自我封闭到低维空间以求自保……

为什么UC世纪里没有发生全面返回地球的时代反动？

作者: lsq040335 时间: 2012-6-1 21:20 标题: 回复 #1 forrea 的帖子

因为地球更危险。。君不见宇宙的那帮子家伙动不动就往地球砸东西下去吗。其实算起来，宇宙殖民地真心被完全摧毁的不算很多。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-6-1 21:26

SIDE5在鲁姆会战几个小时内被完全摧毁，挂掉的20亿人真的不算很多！

作者: fg91 时间: 2012-6-1 21:27

OYW初战死人多数是毒气灌的，殖民地本体又没有损坏

另外想移民回去起码得层层审批，一个茬就足够让你做白日梦去了。想偷渡，到地球做黑人然后被猎人追捕么……

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-6-1 21:33

1、殖民卫星被毁灭不代表不能修复，殖民地再生计划。
2、既然发到了这个版块就稍微发言严谨些，人口成亿万...
3、同上今后这层级问题发到哈罗区，强制移民政策与地球逆移民政策。

4、不同世界观的作品或现实最好不要放在一起比较。

作者: forrea 时间: 2012-6-1 21:44

QUOTE:

原帖由 lsq040335 于 2012-6-1 21:20 发表

因为地球更危险。。君不见宇宙的那帮子家伙动不动就往地球砸东西下去吗。其实算起来，宇宙殖民地真心被完全摧毁的不算很多。

殖民地只要被开一个洞，或者灌些毒气就是玩完，随便几个恐怖分子就能做到；相比之下要毁灭地表人类难度大太多了，没有舰队级别的实力不可能向地球扔下足够大的石头。何况一般的石头也毁灭不了地球，阿克西斯级别的还要两颗才能造成核冬天。

作者: rage 时间: 2012-6-1 21:50 标题: 回复 #6 forrea 的帖子

OYW和提坛子那些算例外，随便几个恐怖分子就能做到？你当各SIDE的联邦留驻舰队是透明的吗？

作者: fg91 时间: 2012-6-1 21:51 标题: 回复 #6 forrea 的帖子

谁告诉你开个洞就完蛋了？小洞有自动修补，大洞还有避难所可躲，几个恐怖分子能搞出来的洞人工修补起来比你想象中更容易

灌毒气同样面临必须达到致死浓度（同时意味着恐怖分子要成功搬运大量有毒危险品进入殖民地）和空气循环系统报警的问题，避难所应该是有气密设计的，放毒造成的恐慌远大于实际破坏

作者: forrea 时间: 2012-6-1 21:57

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2012-6-1 21:27 发表

OYW初战死人多数是毒气灌的，殖民地本体又没有损坏

另外想移民回去起码得层层审批，一个茬就足够让你做白日梦去了。想偷渡，到地球做黑人然后被猎人追捕么…… ...

所以我对UC的设定感到奇怪。殖民地的生存环境如此危险脆弱，普通居民自然会感到担心，熟悉政治凶险的官员更应该知道战争随时可能危及殖民地。
当殖民地的大多数居民都能够清楚意识到他们的生存环境随时受到威胁时，他们当然会产生强烈的回归地球的愿望。如此强烈的民意，显然不是官僚制度和行政程序所能阻止的。

假设我们生存在一座随时可能受到毁灭性核打击的城市，我们难道不会不惜一切代价设法逃离吗？

作者: forrea 时间: 2012-6-1 22:06

好，我说随便几个恐怖分子，确实不够严谨。但是，在0079—93这样的战争年代，殖民地惨遭灭绝事件屡次发生，难道殖民地居民都不看新闻吗？在了解到自己所居住的环境多次被毁灭，多少亿人口死去的事实后，还没有普遍产生回地球避难的愿望，这很正常吗？

当然，到了93年，普通民众看到地球也可能遭受灭顶之灾的案例后，民意很可能发生逆转。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-6-1 22:25

恭喜你，上世纪一半的年头全人类都是生存在一颗随时可能受到毁灭性核打击的星球上。

首先，OYW是一场全人类的战争，你除了把敌人消灭无路可逃。南极条约就是为了杜绝三秒开战那样的情况再次发生，且地球联邦军具有绝对不对等的非常规武力可以灭绝ZEON公国。
其次，OYW之后发生的殖民星大规模屠杀事件仅30号一次，也是如LS诸君所说的政府行为，不是任何恐怖分子力所能及的。且相当一段时间内普通人并不知情。
最后，不要低估人类社会的适应能力，你在一个地方定居且传了三代以上会轻易举家全族迁徙吗。况且你所言非迫在眉睫可预见之灾难，比之坐飞机遇空难的可能更无限低。

作者: clayclee 时间: 2012-6-1 22:53

79年澳大利亚掉了一颗，83年北美挨了一下，87年还是88年哈曼又扔了一颗，93年西藏被灭掉了。再加上大大小小各个地方的反乱，地球真没有安全到哪里去。。。。我说的时间和地点没有错吧？

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-6-1 23:04 标题: 回复 #12 clayclee 的帖子

0088年10月31日都柏林
0093年03月04日拉萨

作者: YuKin 时间: 2012-6-1 23:45

先搞清楚是自然原因还是人为原因，碰上天灾纵使你在殖民地又如何，碰上人祸纵使你躲到贾布罗又如何。

签名编辑掉

[ 本帖最后由 YuKin 于 2012-6-5 22:52 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2012-6-2 10:43

冷战时期各个城市都被当成核打击目标，1945年还有两个城市被核弹毁灭，为什么大家还是挤着想进城市不留在农村？

作者: Ulyanovsk 时间: 2012-6-2 13:22

宇宙殖民地计划本来就是和平时期的构想计划，根本不可能对突发的战争有预测性设想。

另外除非火星跟月球环境可以作为大规模殖民地，否则太空殖民是未来的必然趋势。

作者: Johnny 时间: 2012-6-4 13:25

地球真不见得比殖民卫星安全，殖民卫星灌毒气这种事，没有提坦斯的规模和执行力恐怖分子还真心做不了。最重要的是回到地球地球人真的会待见你么

作者: 何B 时间: 2012-6-4 17:15

QUOTE:

原帖由 Wonderful 于 2012-6-2 10:43 发表

冷战时期各个城市都被当成核打击目标，1945年还有两个城市被核弹毁灭，为什么大家还是挤着想进城市不留在农村？

大将在暗示的农村是木星么？按楼主说法木星比起殖民卫星和地球更安全，人类应该抢着去啊…

作者: 马夫狄 时间: 2012-6-4 17:25 标题: 回复 #18 何B 的帖子

想到海盗本传里说的，氧气制造厂停工哪怕几分钟就能导致灾难性的后果

作者: clayclee 时间: 2012-6-4 17:44 标题: 回复 #19 马夫狄的帖子

这个说法是不是太夸张了？基础的维生系统不要说两套，连3套都不嫌多。要是几套系统全部一起停。。。那就不是天灾而是人祸了，要造成这个情况也不是随便几个人就能搞定的

作者: darkking1200 时间: 2012-6-4 21:23

我记得联邦从50年代开始搞的就是半强制移民吧。你想回地球也得联邦政府批准才行。

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-6-4 22:30

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2012-6-1 21:27 发表

一半多而已！SIDE1,2,4，6是10亿人口的卫星群，3，5是20亿人口的卫星群一周战役时1，4是给灌了毒气，2那边和联邦打了一场，毁了一半，加上后来地球的5亿一共是30亿人
鲁姆的时候，两军在SIDE5打了一场，5全灭，2剩下的一半也全没了，合计25亿人口

作者: 马夫狄 时间: 2012-6-4 23:04 标题: 回复 #20 clayclee 的帖子

你觉得木星那种比起人命一台机体更重要的穷乡僻壤会考虑这些东西吗……玩过G世纪魂海盗剧情的肯定有印象，杂兵战死的时候喊的台词是“完了，总统大人赐予我的机体被……”。漫画原作里也有对放回来的俘虏兵“你们把总统大人赐给你们的机体都搞丢了还有必要活下去吗”的描写。你这话要是给儿子因为氧气工厂事故丢了性命的巴恩斯听到，估计他是要拿斧子劈人了。漫画里就是靠着巴恩斯那些歇斯底里的呐喊，喊出了木星帝国，乃至所有宇宙弃民的不平。

[ 本帖最后由马夫狄于 2012-6-4 23:10 编辑 ]

作者: NT-001 时间: 2012-6-5 04:02

QUOTE:

我爷爷斯通说月球是历史上惟一一座开放的监狱：没有栏杆，没有看守，没有规章制度。没必要设置这些。很早以前，他说，人们还不明白遥远的路途、昂贵的交通其实已经给每个人判了无期徒刑。一些犯人想逃走。要逃走当然就得坐飞船——但坐飞船就意味着要贿赂船上的官员，因为飞船几乎是按克收费的。

他们说确实有官员收下了贿赂，不过逃出去的人却一个都没有：收了好处的家伙不用非得兑现他们的承诺。我见过一具他们正准备扔出气密闸门的尸首，从飞船扔进太空的人估计样子也好不去。

（罗伯特·安森·海因莱因《严厉的月亮》）

[ 本帖最后由 NT-001 于 2012-6-4 22:03 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2012-6-5 08:24 标题: 回复 #23 马夫狄的帖子

把木星帝国当做范例这个本来就不合理。殖民卫星里面如果只有一套氧气循环装置的话，地球联邦所面对的可能就不是一个吉翁公国而是所有殖民卫星群的怒火了。

作者: fg91 时间: 2012-6-5 08:58

只有一套的话连大修都没办法，你当这是永动机啊……

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-5 11:25 标题: 回复 #15 Wonderful 的帖子

以前美国有一种Spectacular Destruction理论，大体意思是你会很乐意看见原子弹掉在其他城市，甚至是自己眼前的壮观景象。如果1945年那两颗炸弹还有以后最大规模的武器竞赛都是细菌武器的话，人们自然会往偏僻的地方跑。

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-6-5 11:58 标题: 回复 #9 forrea 的帖子

没看过UC历史开端么？钱都没还清就想回地球，想死还是想死啊

作者: 秋叶堀 时间: 2012-6-5 13:34

家住惯了不愿意回去了

作者: 马夫狄 时间: 2012-6-5 18:53 标题: 回复 #25 clayclee 的帖子

我不是说木星只有一套氧气制造器出事故要杯具……而是一旦出了事故就是灾难性的杯具，你的意思也不是说有个两三套备用就不会出事故不是……事实上木星帝国应该也没出过这种事故，但是木星帝国那些个氧气工厂因为一个小意外就能抵上N条人命，没那几条人命后果还得和核电站出事一样灾难性……看了下漫画，一些细节上记错了，原话是”氧气工厂停工一天我们就都死了“

然后正如前面一些帖子讨论的，先不说安全性了（氧气这个最基本的底限肯定要保证），木星连水和氧气都要靠制造，水的用量严格控制，连呼吸都要靠数的。（呼吸靠数的感觉夸张了）

最后正如巴恩斯说的
”人类向无法拘束的太空拓展的代价就是这样！为了让我们自己生活地更富裕，只有抢夺！…不！是要夺回来！“
这话虽然歇斯底里了点但感觉最有木星那种穷乡僻壤的代表性，至于客观不客观，语气冲不冲……比起动不动就要把地球抹掉的木星总统温和多了。

[ 本帖最后由马夫狄于 2012-6-5 18:54 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2012-6-5 19:06 标题: 回复 #30 马夫狄的帖子

所谓的两套、三套系统就是指维生系统的冗余，也就是要做到就算现有运行的系统完全当掉，备用的系统也能完全支撑起整个殖民地的生存需要。

可是整个殖民地只要氧气工厂一出问题就有可能把所有人都害死，这样的殖民地完全不合理。这个已经是人道主义问题，这样的地方不是殖民地而是集中营了。但是这样的殖民地却有资源制造MS。。。这个我只能说原因不止出在联邦政府身上

作者: fg91 时间: 2012-6-5 20:17 标题: 回复 #30 马夫狄的帖子

31L说得很到位了，一个封闭性的自循环系统，没有热备或冷备的冗余是不可想象的。
我们做工业设计的都知道，重要的测量仪表会有2~3套，供电线路（包括自发电）会有2、3套方案。起码纸面计算出来的最大事故概率要可以接受才行。而且运行时间长了以后，全系统的大修是不可回避的，没有冗余备份那只能说设定人员脑子进水了

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-6-5 20:27 标题: 回复 #31 clayclee 的帖子

你最后一段的最后一句就把整个UC世纪的问题阐述清楚了，这帖子可以结束了。

作者: fg91 时间: 2012-6-5 20:55 标题: 回复 #31 clayclee 的帖子

好吧我忽略了最后一句……

但是对于任何一个还有点理智的统治集团来说，殖民地的维生系统都是不可或缺的，因为这个出了问题导致统治人口的丧失和殖民地内工业装置停车那才叫得不偿失

作者: clayclee 时间: 2012-6-5 21:32 标题: 回复 #34 fg91 的帖子

QUOTE:

原帖由 马夫狄 于 2012-6-4 17:25 发表

想到海盗本传里说的，氧气制造厂停工哪怕几分钟就能导致灾难性的后果

实际上的分歧在这里。。。我举出了备份系统，因为我认为任何宇宙殖民地无论条件多险恶，这一点上的备份系统是不能妥协的，因为一个弄不好就完蛋了。而如果发生灾难性后果，只能说是人祸。

QUOTE:

原话是”氧气工厂停工一天我们就都死了“

我对于F97以及相关故事了解得不多，我觉得这句话是作者为了强调木星环境的险恶和之后对于联邦“抛弃”他们的憎恨所做的铺垫。但是如果这话是真话。。。我不认为联邦有这个胆子把殖民地搞成这样，除非想和所有殖民卫星翻脸。特别是木星方面有能力制造MS，却连氧气供应都如此危险，说统治者没有问题完全说不过去

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-5 21:35 标题: 回复 #30 马夫狄的帖子

木星这个态度有点像绑匪卖人质的血——只要还留着一口气就继续剥削。反正统治层有逃跑能力。
另：某种程度上把地球洗了（包括威胁）也算是巩固统治的手段之一。

作者: fg91 时间: 2012-6-5 21:46 标题: 回复 #35 clayclee 的帖子

这么说吧，联邦当初建设这个地方的时候有没有备份？按之前的推论应该有。如果要把黑锅坐实，显然需要一个铺垫……就是扯淡的逻辑也得有。如果是木星人为了节约电力搜集资材把备份给拆光了，这能瞒过所有人么？真不怕有人发狂了起来反水么……再说就是热备能省多少电力，拆出多少MS骨架装甲材料……所以本人倾向于这是作者情绪的发泄，经不得推敲

因为本人没看过这个漫画，只能泛泛的谈一下。

作者: clayclee 时间: 2012-6-5 21:51 标题: 回复 #37 fg91 的帖子

同感。

作者: 马夫狄 时间: 2012-6-5 22:02 标题: 回复 #35 clayclee 的帖子

海盗虽然本传有非常完整的设定，但是这个设定也不能说是非常严谨的。漫画里通过各种角度把这个木星人的生活背景画出来而已，估计还是长谷川被富野揪着耳朵逼着画那种……其实不用像看那些写在本子上的公式设定那样想那么复杂。关于备份系统的问题，还有是否N个工厂各自制氧的问题，估计当初画的时候他们想都没想过。
君不见到现在各种身材比长谷川还奇葩的机体……什么设定都扔了。

[ 本帖最后由马夫狄于 2012-6-5 22:04 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-6-5 22:46 标题: 回复 #37 fg91 的帖子

以我个人的理解的话
当时木星的情况是原本虽然图纸计划上的基础保障设施是到位的
但是随着人口增多设施的改善速度没有跟得上消耗量的增加最终出现狼多肉少的情况
而统治阶级又调用了绝大份额的资源来发展军力而不是用来解决基本问题
从而导致民不聊生

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-6-5 22:48 编辑 ]

作者: Wonderful 时间: 2012-6-6 08:44

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-6-5 11:25 发表

以前美国有一种Spectacular Destruction理论，大体意思是你会很乐意看见原子弹掉在其他城市，甚至是自己眼前的壮观景象。如果1945年那两颗炸弹还有以后最大规模的武器竞赛都是细菌武器的话，人们自然会往偏僻的地方跑。 ...

“其它城市”的说法不太靠谱，冷战时期双方的核武器都是瞄准对方城市和军事基地，如果你能看见原子弹掉落其它城市，那么你自己也快了。

但是在城市里生活惯了的人很难因为一个遥远的威胁就放弃各种现实的好处搬出城市。

再举一个例子，汉城就在朝鲜大军的炮口下，但也没见到几个韩国人哭着喊着要搬出汉城到乡下去。连迁都的提议都是一提出来就被人喷死。

作者: mutombo_2001 时间: 2012-6-6 09:25 标题: 回复 #41 Wonderful 的帖子

首尔那事情说起来就好笑，朝鲜说能把“敌国首都瞬间变成一片火海”居然这次没有说大话，而且只用最土的非制导武器就行。

作者: mutombo_2001 时间: 2012-6-6 09:32 标题: 回复 #22 斑鸠郡主的帖子

我比较怀疑zeon真的有能力在短短几天内攻破这么多殖民卫星，卫星的外壁应该不至于这么豆腐才对。就算用核弹轰也不见得能摧毁，而且还会消耗公国军大量的核武器。伊菲修岛在进入地球轨道时被联邦军可以说用尽一切手段在阻止，最后卫星也没有怎么样，解体后依然掉了下去。所以一周战争时“完全摧毁殖民卫星”这说法是否需要擦屁股？

作者: fg91 时间: 2012-6-6 10:20

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-6-5 22:46 发表

以我个人的理解的话
当时木星的情况是原本虽然图纸计划上的基础保障设施是到位的
但是随着人口增多设施的改善速度没有跟得上消耗量的增加最终出现狼多肉少的情况
而统治阶级又调用了绝大份额的资源来发展军力而 ...

殖民地能够承载的人口是有上限的，对于维生系统设计必然是一步到位，至多是采用多套小系统分批上马。如果是由于中间截流，挪用资金和设备导致新系统望眼欲穿，老系统保养不力，致使生存环境极度恶劣，这个屎盆子是谁顶一目了然
话说很多黑联邦的言论细察到最后屎盆子都倒扣回去了啊……真讽刺

作者: leon004567 时间: 2012-6-6 10:26 标题: 回复 #43 mutombo_2001 的帖子

那啥，殖民卫星防御外敌靠的是驻守舰队而不是外壁吧，没了驻守部队，外壁再厚也没什么用。。。

再者说，在殖民卫星设计的时候，外壁抵挡的主要是宇宙里各种小型碎片和陨石，而不是米加粒子炮。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-6-6 10:39 标题: 回复 #44 fg91 的帖子

我想问下和联邦有啥关系 130+年的时候木星是木星帝国自治的
最初开发木星的或许是联邦没错初级设施也是联邦参与建造没错
可海盗那个时代木星圈已经脱离了联邦管理
压榨民众的也是木星老妖
从一开始就没人拿着您所谓的屎盆子往联邦头上盖过谢谢

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-6-6 10:42 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-6 10:53 标题: 回复 #41 Wonderful 的帖子

没错，只是稍微描述一下美国老百姓的淡定程度。
“如果我看见蘑菇云在面前升起，我不会跑而是会欣赏它，我们所有人的遗言都应该是‘哦，真壮观’。”
——比尔·布莱森《Life and Times of theThunderbolt Kid》

其实别说是原子弹，就是惨烈的巷战在城市里打上几个月，战争之后城市也能复活。看看列宁格勒、斯大林格勒和南京重新住满的速度……
另：比起殖民地，地球更容易受到战争的长期影响吧？就凭这么多Colony Drop的后遗症地球就已经很危险了。

作者: fg91 时间: 2012-6-6 20:08 标题: 回复 #46 CHIKUSYOU 的帖子

之前本人说过这个作品我压根没看过，有错的地方是我没问清楚

参照35L的说法，显然恶劣的生存环境是被归咎于联邦的“抛弃”，我理解是木星帝国拿这个做为联邦“恶”的表现给治下人民洗脑。如果他说错了，那欢迎阁下指出

说到这里倒是联想到了公国时代的空气税。本人叙述中扣屎盆子的主体是各年代反联邦的各个山头，如果引起阁下的误解，我只能说对不起了

作者: 哈曼的YY 时间: 2012-6-7 00:55

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-6-6 09:32 发表

我比较怀疑zeon真的有能力在短短几天内攻破这么多殖民卫星，卫星的外壁应该不至于这么豆腐才对。就算用核弹轰也不见得能摧毁，而且还会消耗公国军大量的核武器。伊菲修岛在进入地球轨道时被联邦军可以说用尽一切手段在阻 ...

先不说外壁,如果进入内部进行核攻击的话那殖民地再怎么样都不能应对这种状况吧... 联邦军是在拼命阻拦但是殖民地还有吉恩的舰队护航啊
顺便伊菲修掉下去前已经断成了三截按宇宙的死亡女神的解释是一个联邦士兵牺牲生命进去放置的炸弹的功劳

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-6-7 21:30 标题: 回复 #43 mutombo_2001 的帖子

放核弹
灌毒气
舰炮轰
砸中轴
丢陨石

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-8 00:27 标题: 回复 #50 斑鸠郡主的帖子

停电

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-6-8 08:21

QUOTE:

原帖由 斑鸠郡主 于 2012-6-7 21:30 发表

放核弹
灌毒气
舰炮轰
砸中轴
丢陨石

丢陨石是不是不太现实，能推动陨石砸殖民地不如直接把陨石丢到地球上。技术上应该是没有区别的吧？

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-6-8 08:57 标题: 回复 #52 鲁姆的彗星的帖子

技术上有没有区别就算了，你要有兴趣就先普及下相关知识吧。

就当没区别，你扔块饼干和扔块板砖出力能一样吗？

作者: mutombo_2001 时间: 2012-6-8 09:19 标题: 回复 #49 哈曼的YY 的帖子

恩，所以看了之后更加疑惑了，你说联邦轨道部队阻止了半天，还是要靠一个无头人才把伊菲修岛搞裂开来。zeon的部队拆房子的能力有多强啊，哈哈。

顺便说句题外话，0079年的殖民地因该算是进入大气层后唯一解体的吧？但是为何却显得威力最大？以后所有的作品谈到殖坠的问题都说伊菲修岛，独角兽里写到不光改变了地貌，炸入大气的灰尘甚至让人看远方景物也变得朦胧。相比之下提辣子和哈曼扔的都是泡沫塑料么，怎么显得没啥威力？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2012-6-8 09:35 标题: 回复 #52 鲁姆的彗星的帖子

技术上没区别难度上区别大了

请自行参考在派出所门口帖小广告的难度和去军区领导大宅门口贴小广告的区别

作者: rage 时间: 2012-6-8 10:00

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-6-6 09:32 AM 发表

不列颠作战的时候，那些殖民卫星是经过补强的，而且联邦的目的是要将其完全破坏以阻止其落下。而ZION的目的只是杀死殖民地中的人，在殖民卫星外壁开个足够大的洞和将殖民卫星轰成渣的作业量差很远。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-8 10:13 标题: 回复 #55 CHIKUSYOU 的帖子

应该说是砸破鱼缸和砸死乌龟的区别

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-6-8 10:52 标题: 回复 #54 mutombo_2001 的帖子

伊修菲斯被加固成了全封闭式的殖民地半开放式的玻璃外壁被太阳能电板覆盖，联邦阻击舰队正面面对的是最为坚固厚实的港口区。举个形象点的例子，一个空了的易拉罐，是用手将易拉罐顶部和底部捏憋容易还是将易拉罐中部捏憋容易？

当时联邦拦截舰队因为所处位置的关系面对的就是最难对付的“易拉罐”顶部，而一周战役中吉恩舰队则是在“易拉罐”中部轻轻松松的捏爆一个个的殖民地。

而且当时联邦拦截舰队整体精神面貌相当的差，以原驻SIDE1,2,4的6，7，8三个舰队从各SIDE逃出的残存舰队加上正在月2换装新舰艇的接收部队组成的拦截舰队，逃出的残存舰队惊魂未定，换装接收部队对新舰艇不熟悉，各舰队所属的上一层指挥机关第3第4宇宙军军部被灭，各战队，分舰队间的高级指挥系统完全瘫痪，部队编制混乱，即便是提恩姆挂帅也不可能在短短十几个小时内理清头绪重建完整全套的舰队指挥系统和完成舰队整编。仅仅是最低限度的整合残兵就出港执行拦截作战。（什么，你说雷老头，雷老头和其他宇宙军高官们这时候正在整合其他几支舰队，准备反攻SIDE3本土）一方准备不足，编制混乱，指挥混乱，将兵精神状态很差，进入战场的位置不好，一方奇装满员，准备充分，指挥系统通畅，官兵斗志高昂，占据主场位置。一方长途奔波，缺乏机动兵器，一方以逸待劳，再加上上千台MS的围攻，你认为此时的拦截舰队能有多大精力用于对伊修菲斯岛体的攻击，能把核弹丢到伊修菲斯上已经很不错了。

还有，名田中尉当时是在伊修菲斯中轴附近引爆的核弹，炸断了中轴才使得伊修菲斯断裂，如果再外壁附近的话没有什么效果，一周战役期间，吉恩陆战队也是通过灌毒气然后破坏中轴的方法来彻底破坏殖民地岛体的。

最后是关于岛体的破坏力，坠落的卫星中只有伊修菲斯是通过不断的修正轨道在绕地球一周加速后获得巨大的动能后砸在地球上的，其他几颗都是直接对准了丢下去的。前者拥有质能和动能相当的巨大，而后者因为没有绕地一周加速这一过程，所以质能和动能略小。

还有，从开战伊始到2月份，月面上吉恩的质量加速机就丢陨石丢的特别欢。

作者: mutombo_2001 时间: 2012-6-8 11:18 标题: 回复 #58 斑鸠郡主的帖子

最后一句达人了，月面上吉恩丢陨石在下真不知道，谢谢赐教。

不过0083那次也算是一整个殖民卫星丢下去，正面砸中北美，感觉破坏力还是描写的太小了。因为如果同等质量的陨石撞击地球的话，几乎是毁灭性灾难了，而且也没有绕地球加速。

作者: Z-Gundam 时间: 2012-6-8 15:17

可以回去啊！可是回去地球有什么作用呢！？生活从一开始就在殖民星上，所以的家人、朋友、工作都在殖民星上。这些是人类生存必须的元素，如果缺少了这些元素，那么其实他在哪里生活都一样。而且我想说，其实地球并没有殖民星来得安全，不同的武装力量凭借自己的力量或者牵制别人的力量，每一次都会对地球发动不必要的进攻，不知道什么时候地球的某一个角落就成为坟墓。所以不应该以地点来作为避难点而选择。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-8 16:37 标题: 回复 #59 mutombo_2001 的帖子

关于质量和威力，我几年前的一个楼里讨论过，结论是卫星大而不重，换算成陨石尺寸并不大

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-6-8 19:51

提示一下，注意观察三颗坠落地殖民星与撞击点的角度，以及进入地球的方向。

作者: malganis 时间: 2012-6-9 18:50 标题: 回复 #59 mutombo_2001 的帖子

质量加速器轰炸的事本区那个年表里就有提，不过说是装备质量加速器的舰艇，怀疑是翻译问题

作者: NT-001 时间: 2012-6-9 19:02

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原帖由 斑鸠郡主 于 2012-6-8 04:52 发表

伊菲修有大质量和高动能是因为被公国军改造过吧，重力做功跟路径又没有关系。

作者: Robin567 时间: 2012-6-9 19:27

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原帖由 NT-001 于 2012-6-9 19:02 发表

伊菲修有大质量和高动能是因为被公国军改造过吧，重力做功跟路径又没有关系。

需要冲入大气层，因此在航渡过程中加强过结构

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-6-9 19:54 标题: 回复 #64 NT-001 的帖子

看质能方程去

质能和质量是两个概念！

还有你确定伊修菲斯坠落地球紧紧是重力在做功么？

[ 本帖最后由斑鸠郡主于 2012-6-9 20:00 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-6-9 20:30 标题: 回复 #65 Robin567 的帖子

在落进大气层的过程中，推进器是不是打开的？

作者: gawainli 时间: 2012-6-13 12:17 标题: 回复 #23 马夫狄的帖子

木星帝国那有政府人为卡脖子攒军备外加黑地球政府培养仇恨的因素吧。即使最黑联邦的作品里zion都比这个好...

作者: NT-001 时间: 2012-6-14 03:59

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原帖由 mutombo_2001 于 2012-6-6 03:25 发表

首尔那事情说起来就好笑，朝鲜说能把“敌国首都瞬间变成一片火海”居然这次没有说大话，而且只用最土的非制导武器就行。

不完全是大话，但也不完全是真话
人民军又不能真把大口径火炮布置在最前线

作者: q1_lm_1 时间: 2012-6-20 11:06

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原帖由 fg91 于 2012-6-1 21:27 发表

一周战役里，只有一个依菲岛被毒气屠了，因为还要用它撞地球，其他的殖民地都是各种被核弹爆掉。

所以战后初期的殖民地再生计划，都是拿各种被核弹开洞的殖民地修修补补，所以闹的意见很大。

作者: q1_lm_1 时间: 2012-6-20 12:07

所以说“不列颠作战”绝对是人类战争史上的“壮举”，集合一个国家庞大的参谋机构制定严密的作战计划，配合军事科研单位，完善各项技术细节，现场参战部队有条不紊的高效率的执行……绝对比突发奇想的恐怖主义“专业多了”

作者: rage 时间: 2012-6-20 19:54 标题: 回复 #71 q1_lm_1 的帖子

也只有基连这个疯子会如此认真的计划这种大规模无差别杀人的“壮举”吧

作者: luyuqiua 时间: 2012-6-21 18:13

当时战争又没有像二战那也类似瑞士的绝对中立国去哪里都是有很大威胁吧去木星还差不多

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-6-30 11:44

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原帖由 CHIKUSYOU 于 2012-6-8 09:35 发表

技术上没区别难度上区别大了

请自行参考在派出所门口帖小广告的难度和去军区领导大宅门口贴小广告的区别

了解了，难度问题。不过用陨石的话会不会耐打一些（当时地球圈好像也没有什么太大的陨石）

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-6-30 18:03 标题: 回复 #73 luyuqiua 的帖子

瑞士绝对中立么？ ME笑了！

SIDE6

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-6-30 20:04

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原帖由 斑鸠郡主 于 2012-6-30 18:03 发表

瑞士绝对中立么？ ME笑了！

SIDE6

瑞典瑞士，其实说的去瑞典吧

作者: 斑鸠郡主 时间: 2012-6-30 21:32 标题: 回复 #76 鲁姆的彗星的帖子

瑞典还不如瑞士呢

作者: q1_lm_1 时间: 2012-7-1 12:55

瑞士给戈飞猪林洗钱，瑞典给纳粹提供铁矿石和轴承。

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-7-1 16:29 标题: 回复 #77 斑鸠郡主的帖子

不过经常有人搞混

作者: FA怪叔叔 时间: 2012-7-5 12:24

说起来，这问题倒是真的很值得玩味一下。。。
如果以第二次新吉恩战争结束以后这个时间点为限的话，那会儿的地球到底能承受多少人口还真的是个问题。欧洲被砸一次，阿拉伯，澳洲吃了一发，北美一发，外加青藏高原一发（这个很要命，这一发下来估计天朝也好东南亚诸国也好都麻烦了），地球还剩下多少地方完好的。。。。。

作者: ZZGUNDAM 时间: 2012-7-5 16:50 标题: 回复 #80 FA怪叔叔的帖子

出了北美那颗重伤了产量地之一，其他的除了直接硬杀伤外，衍生损失很小。

实际上，地球自愈能力很强，而且联邦政府的强制移民政策除了是为地球环境恢复营造一个更好地空间条件外，更多的则是一种政治需要罢了。

作者: 姬动战士 时间: 2012-7-7 18:01

小说上说一旦上宇宙回去很难大概意思 side3最后就成立吉翁了

作者: smthcrow 时间: 2012-7-7 20:45

为了生存，只有移民宇宙一条路了。。。

作者: 姬动战士 时间: 2012-7-7 21:11

QUOTE:

原帖由 姬动战士 于 2012-7-7 18:01 发表

小说上说一旦上宇宙回去很难大概意思 side3最后就成立吉翁了

非得让我把全部内容发过来才能看明白？

在坚固的联邦政府体制下，宇宙移民计划顺利地进行。L5的SIDE1还没完工，L4便开始建设SIDE2，宇宙殖民卫星的建设加速地进展。“岛三号”型的殖民卫星数量不久便破百，不管本人愿不愿意，以亿为单位的人数被丢上宇宙。不知不觉宇宙移民者与地球居住者的数量逆转，当畜牧及农业都能够在殖民卫星进行，经济与生产没有宇宙无法进行的时代来临了。出入地球开始设下严格的限制，宇宙居民几乎没有机会再踏上大地，他们之中出现了人称地球圣域化论的思想。视地球为圣地，应该作为人类发祥地永远保留下来的思想，是宇宙居民企图切断对地球依恋的哀歌，也是他们对仍然留在地球的特权阶级的报复。
实际上，联邦政府所推行的宇宙移民计划，在0050左右达成第一阶段后便开始扭曲。原本地球应该只留下回复环境所需的最低人口，但是现在却仍有许多人留在地球，甚至进行新的土地开发。联邦政府本身也以地球为据点不动，而只有关系者留在地球，被中央政权单方面的立法束缚的殖民卫星群无法表达意见，只能静静地绕着地球转。联邦政府提出“拉普拉斯的悲剧”，强调把政府移到宇宙的危险性，但是另一方面又冻结了新殖民卫星的建设计划，把这种矛盾行为等于默认他们“已经丢掉足够人数了”，于是造成宇宙居民的不满高涨。就好像凝聚了这种不满的情绪，某种思想在宇宙的一角诞生了。
提出这种思想的政治家名为吉翁?兹母?戴肯，因此他的思想被后人称为吉翁主义。吉翁注意编撰了宇宙居民自治权要求运动的SIDE国家主义、配合地球圣域化论加以体系化，成为提及人类进化的壮大思想，而那些因扭曲的宇宙移民计划而生的宇宙居民，也被吉翁主义唤醒自我意识。联邦政府无视其运动，但是吉翁主义却以位于月球背面的SIDE3为中心扩展，终于使得SIDE3发布了独立宣言。

明白了么？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2012-7-7 22:34 标题: 回复 #80 FA怪叔叔的帖子

只砸拉萨的话貌似影响不到三江源，但是准确坠落地点……

作者: 鲁姆的彗星 时间: 2012-7-8 12:01 标题: 标题

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-7-7 22:34 发表

只砸拉萨的话貌似影响不到三江源，但是准确坠落地点……

够准的

作者: sailingwyf 时间: 2012-7-8 23:26

并不是不想回地球，而是回不了地球

送人上殖民地卫星是联邦政府弃民政策的一部分，第一批被送上去的是小偷，流氓和分裂主义者

送他们上卫星是为了缓解地球的人口压力

解释来自小说版的独角兽

作者: wznplus 时间: 2012-7-8 23:40

uc这种为了黑联邦而黑联邦的作品。。。第一批主要是精英人士。。

作者: ACE隶属PLA 时间: 2012-7-9 19:33

UC这一套居然这么吃得开……………………

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)