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标题: 关于后座力的问题感觉有必要商讨一下 [打印本页]
作者: weizhenyu    时间: 2012-9-29 17:57     标题: 关于后座力的问题感觉有必要商讨一下

如题，之前在和主席讨论电磁炮时就有说到，坊间传闻的电磁炮无后坐力其实并不正确，只是对比火药炮更有效率罢了，同时因为没有炮口火焰让人觉得没有后坐力罢了。其实按照物理定律将一个物体加速推出时必定会有一个相反的作用力，同理uc里的舰用米加粒子炮理论上是一定会有后坐力，而且应该不会很小的吧？相应的原先火药炮该有的后座距离和反后座装置都该有的对吧。
作者: seankariburt    时间: 2012-9-29 19:00     标题: 回复 #1 weizhenyu 的帖子

Physical Review E, "Electrodynamic force law controversy", vol. 63, Issue 5, id. 058602, published 05/2001

the rails need to survive the violence of an accelerating projectile, and heating due to the large currents and friction involved. The recoil force exerted on the rails is equal and opposite to the force propelling the projectile. The seat of the recoil force is still debated. The traditional equations predict that the recoil force acts on the breech of the railgun. Another school of thought invokes Ampère's force law and asserts that it acts along the length of the rails (which is their strongest axis).

还有一篇德克萨斯大学学报论文 RECOIL IN ELECTROMAGNETIC RAILGUNS

地址 http://www.utexas.edu/research/c ... %20Publications.pdf

CONCLUSION
Recoil forces in EM railguns appear wherever the breech of the railgun is closed electromagnetically. This means recoil forces may appear on power supply
leads, switches, or power supply components themselves.Careful attention is required on the part of the railgun designer to control the location of the
recoil loading and provide means for sustaining the loads. Careless design can result in undesirable forces being applied to the projectile armature as well. On the other hand a thorough understanding of where and how recoil forces are generated can be used to good advantage i n some EM gun systems. In closing we offer aspiring railgun designers one bit of advice originally offered to HPG machine designers by Hr. B. 0. Lamme in 1906, "You can't fool the flux."

好吧，电磁炮的后坐力问题尚未解决。我承认你在研讨世界级难题。

[ 本帖最后由 seankariburt 于 2012-9-29 19:01 编辑 ]
作者: 巴尔库夫    时间: 2012-10-1 19:38

电磁跑有后坐力啊，新闻里米帝那个实验不是全球都放了么，慢镜头显示后坐力很明显，还不小。

就是不不清楚，实弹武器在真空和在大气中使用，后坐力有多大区别？

纯能量应该没广意上的后坐力吧？

[ 本帖最后由 巴尔库夫 于 2012-10-1 19:40 编辑 ]
作者: FA怪叔叔    时间: 2012-10-1 19:47     标题: 回复 #2 seankariburt 的帖子

我了个去。。。。连这都给翻出来了。。。这这这。。。这是要人命了。话说这段英文鄙人看着都觉得吃力啊。
不说这个了，这个不懂，说M炮吧。首先，讲一下M炮的原理吧，说白了，打个比方吧，好比是一个装满水的水壶，然后水受热膨胀，于是就顺着壶嘴喷出来了。因此，这么看的话，后坐力应该是有的。不过，还是那句话，M炮本身的动能杀伤完全不可考，因此，这问题本身要深入那是不可能了。
作者: seankariburt    时间: 2012-10-2 04:05     标题: 回复 #4 FA怪叔叔 的帖子

叔叔名台词封杀一贴，当前M粒子炮基本上到这一步已经陷入讨论绝境了。 不过电磁炮种类繁多，目前被认为有后座力的是上面两篇论文里的接触式轨道炮，而弹丸完全悬浮的次口径弹线圈炮在理论上是无后座的。就我个人的意见而言，至少在加速和收束阶段（炮管阶段），M粒子炮属于广义线圈电磁炮范畴，没有后坐力应该是可行的，但神棍的发生阶段（塔身机构阶段）会发生什么那就是未知数了。
作者: FA怪叔叔    时间: 2012-10-2 09:23     标题: 回复 #5 seankariburt 的帖子

不。。。。。。M跑和线圈炮没关系。。。这玩意儿甚至不存在加速。直接是把M粒子压缩成MEGA丢出去的。所谓的加速环节，更多的是为了纠正MEGA粒子的无序运动罢了。。。其主要原理么，还是那个烧水的比方。。说到底就是把M粒子压成MEGA，然后再从一个缺口里丢出去。
作者: fg97    时间: 2012-10-2 09:40     标题: 回复 #5 seankariburt 的帖子

查了下，悲催的是没找到悬浮炮弹的资料……鸟文全还给老师了

从线圈炮的理论来说，如果你说的是炮弹发射前靠磁场悬浮在炮管内，那么产生磁场的设备以及加速线圈还是要受力的。我不知道你说的是不是这个情况

话说回来，粒子束武器有后座力么？（认真的问）

秘录1里的画面表现是炮口附近的摄像机受到了震动 ，拉开镜头却又平稳异常…………
作者: weizhenyu    时间: 2012-10-2 11:56     标题: 回复 #7 fg97 的帖子

纯粒子束武器是没后座的，可是米加粒子有质量的而且不算小，而且是像水枪一样一段一段的射出去的，所以理论上是一定会有反作用力的说
作者: CC8P    时间: 2012-10-2 21:04     标题: 回复 #8 weizhenyu 的帖子

首先纠正一下，
任何粒子都是有一定质量的，只是有的粒子质量小到几乎可以忽略不计，比如说光子、中微子，所以比如激光之类的纯光束武器完全可以不考虑其后座力问题；
有的粒子，比如电子大约是质子或中子质量的1800分之一，再考虑到要把电子的加速到每秒上W千米才有杀伤力，根据能量守恒定律，核电荷炮的后座力已经相当可观了。
米粒的质量不清楚，不过如果动画中被米加粒子枪炮击中MS后（未击穿）有明显被打得姿态失控的镜头属实的话，那根据能量守恒定律反推其后坐力肯定还是比较大的。
作者: weizhenyu    时间: 2012-10-2 21:24     标题: 回复 #9 CC8P 的帖子

嗯，其实我想说的就是这个意思。关键就是它的质量究竟有多大。
作者: seankariburt    时间: 2012-10-4 13:50     标题: 回复 #4 FA怪叔叔 的帖子

所以这后坐力其实可以恐怖的跟NB一样。M粒子到底是个什么性质的东西？有人说这玩意是重金属粒子，有可能吗？

QUOTE:
原帖由 fg97 于 2012-10-2 09:40 发表
查了下，悲催的是没找到悬浮炮弹的资料……鸟文全还给老师了

从线圈炮的理论来说，如果你说的是炮弹发射前靠磁场悬浮在炮管内，那么产生磁场的设备以及加速线圈还是要受力的。我不知道你说的是不是这个情况

话说回来，粒 ...

没事，谁会没事闲的记着这玩意。不过说实在的，很久以前，我曾经长时期认为M粒子炮的后座是作画为了艺术表现而扯淡。
作者: leon004567    时间: 2012-10-6 06:32

话说有没有这个可能：M炮击中以后装甲表面的物质急速汽化产生蒸汽爆炸把MS推出去？不过这又没法解释各种动画片段里＂有后坐力＂的表现。。。
作者: 龙·飞鸟    时间: 2012-10-6 10:05

很明显SEED HD中考虑到了这个问题。。。
仔细看看大天使号中发射电磁炮的场景，后座力那是相当明显的

当然静态截图是看不出来
作者: seankariburt    时间: 2012-10-6 13:08     标题: 回复 #13 龙·飞鸟 的帖子

同口径弹丸磁轨炮有后座力是无争议的，现在的关键是M粒子炮或者BEAM炮，怎么计算重金属粒子流在后座中起到的作用那真叫一个蛋疼。
作者: 龙·飞鸟    时间: 2012-10-6 17:45     标题: 回复 #14 seankariburt 的帖子

至少在动画中光束步枪是有后座力的，几乎所有带光束步枪的MS打枪的时候手部关节有明显的后退动作。UC第4话中D+由于承受不住光束麦格农的强大后座力导致右手关节损坏也是一个证据。至于战舰的光束炮，至少动画里没有表现出明显的后座力，还是说战舰本身的质量够大足够抵消后座力？
作者: seankariburt    时间: 2012-10-6 18:03     标题: 回复 #15 龙·飞鸟 的帖子

赞同光束枪炮的后坐力一说，而且战舰的M炮也是有后座力的，MS igloo的几场舰队战炮口制退明显。现在最关键的就是M炮的后坐力来源于何处。按照怪叔叔的“烧水学说”，此后坐力不见得比次时代火药兵器的后座力要小。
作者: fg97    时间: 2012-10-6 18:36     标题: 回复 #16 seankariburt 的帖子

这些随时都可以被设定把屁股擦成艺术表现

不过我认为官方才没心思在这个问题上给出明确的答案……
作者: seankariburt    时间: 2012-10-6 18:59     标题: 回复 #17 fg97 的帖子

这是我最经常用来结束怪叔叔无限思维制的EX级对界宝具 说实在的，UC的世界观的设定工作跨越近40余年，监督、脚本、机设不止一代人，却没有足够严谨由专门的理工人士进行指导，很多设定已经是死语了。
作者: FA怪叔叔    时间: 2012-10-6 23:38     标题: 回复 #18 seankariburt 的帖子

话说阁下到底是哪位？另外，一样的话鄙人早就说过了。。。一些问题也只能打个标签，丢一边别玩了。言归正传，继续继续。。。。
先说说M炮的原理吧。。首先MEGA粒子的所谓重金属粒子说法似乎也有年头了。。目前的说法是M粒子本身是基本粒子，然后MEGA粒子呢，是正负M粒子被强行压到一起的产物，本身具有高热高动能的性质。M炮就是把这玩意儿顺着炮管丢出去。。。说到后坐力的问题，如果从这个角度来看，完全不可考。为什么这么说？首先你就无法确认一发一定输出的MEGA粒子炮需要抛射多少质量的MEGA粒子。其次，弹速不可考，目前鄙人看到的最权威的说法是事典里那个“亚光速”，问题是，到底多少？最后，还有个打脸的问题，从数据上看，这还是个大笑话。。。。舰炮一发，算10MW吧，就算这照射时间有1S（说实在的有这么长才有鬼），10MJ的热能，能融化多少质量的钢铁？更何况，动能杀伤还得从这10MW里抽头。。。。
所以说，具体到这个问题，答案只能是“有”，但是具体有多大呢？不可考。从画面考证，无依据而且各种表现相互矛盾；从理论考证，一个死胡同外加数据各种啪啪啪啪地打脸。于是，让他去吧。
作者: seankariburt    时间: 2012-10-7 00:07     标题: 回复 #19 FA怪叔叔 的帖子

我乃贴吧尚且还有秩序时期的一无脸水下杂鱼，具体是谁估计没人记得住了，绝对不是叔叔仇人。
不过说实在的，现在同志们每隔一段时间就要把后坐力问题拿出来鞭尸实在是毅力可嘉，若是此问题某一天真被解决了我估计同志们16++年教育的世界观、科学观就该崩溃了。
作者: cxasuka    时间: 2012-10-12 12:47

好吧，我求个线圈加速武器没后座力的原理解释，或求一个速度为0的系统内分成两个部分并损失一部分质量后，损失质量的部获得不为0的速度而另一部分依然保持速度为0的状态，这在动量守恒上的原理？
作者: Hawkin    时间: 2012-10-30 14:52

"This means recoil forces may appear on power supply leads, switches, or power supply components themselves"

这句话看起来怎么觉得这么恐怖...感觉像是从各种缝隙露出来



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