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标题: 关于OYW中格林纳达基地司令的问题 [打印本页]
作者: xjz1986    时间: 2012-10-6 01:55     标题: 关于OYW中格林纳达基地司令的问题

RT，格林纳达的基地司令是谁？
1、口袋战争中被眼镜基佬干掉的那个鲁大叔？（基佬暗杀计划中也有提到）
2、还是漫画宇宙闪光之尽头里，和绷带基佬上演过基情对话的诺德司令？
3、还是设定上有冲突？

请元老解答，谢谢~~
作者: seankariburt    时间: 2012-10-6 13:28     标题: 回复 #1 xjz1986 的帖子

ルーゲンス
Lugenth （声：古田信幸）　第5話に登場
ジオン公国軍月面グラナダ基地司令、階級は不明。許可無く核弾頭を持ち出そうとするキリングを制止しようとしてキリングから射殺されてしまう。なお、「ルーゲンス」という名は後で付けられた設定で、OVA制作当時の名は単に司令官である。

ノルド・ランゲル
    声：大林隆介
    ゲーム『ガンダムバトルオンライン』に登場するグラナダ艦隊司令官。階級は少将。漫画版、小説版のみ登場する。
    公国軍の中では穏健派に属しザビ家の独裁に対して内心は反発しているが、軍人としての責務は忠実に果たしている

鲁大叔是基地司令，诺尔德是基地所属舰队司令。
作者: xjz1986    时间: 2012-10-6 17:27

原来是这样啊，终于了解了，感谢楼上的解答，话说哪个官阶高一点呢？
作者: seankariburt    时间: 2012-10-6 17:54     标题: 回复 #3 xjz1986 的帖子

鲁大叔的军衔不明，但理论上鲁大叔基地司令的官位自然要高于基地所属舰队司令的官位。
作者: clayclee    时间: 2012-10-6 20:45     标题: 回复 #4 seankariburt 的帖子

月面一直是紫色老太婆的根据地，基地司令和舰队司令说到底都是她的手下，同军衔的可能性应该挺高的。

又回想起伊谢尔伦了，一个要塞指挥官，一个驻留舰队司令，还是同级。。。
作者: ZZGUNDAM    时间: 2012-10-6 20:58     标题: 回复 #5 clayclee 的帖子

但基于囧军编制的尿性，突击机动军月面舰队和格拉纳达驻留舰队未必等同，从运用用上伊谢尔伦那样才是特例。
作者: clayclee    时间: 2012-10-6 21:06     标题: 回复 #6 ZZGUNDAM 的帖子

这个我也同意，伊谢尔伦这种在没有上级的情况下两个同级指挥官实在是有些蛋疼。。。

至于ZEON方面，因为紫色老太婆基本都在月面，下意识地就认为月面基地完全在她的掌控之下，那么两个指挥官同级的可能性也就不是没有了
作者: ZZGUNDAM    时间: 2012-10-6 21:40     标题: 回复 #7 clayclee 的帖子

那就要看“格拉纳达”在ZEON国防体制内是什么性质了。如果是战区级别，那它就有可能拥有一支编制下的舰队；而突击机动军则是另外的一个体系，只不过是驻留在格拉纳达战区的包括格拉纳达基地在内的诸多基地上。

其实官方设定是不可能也不愿把这些搞清楚的，至少我没看到什么明确的说法。

实际上，因为ZEON公国军在战前临阵改制，结果终OYW估计也没捋顺新的国防体制。之前应该是（至少表面上）比较正常的军区/战区划分，不过一要动真格的军阀割据本质的就按耐不住了。

参考现有资料，应该是“节度辖区制”。这实际上就是上面两种的过渡形式，也就是突击机动军、宇宙攻击军和地球侵攻军瓜分完武装部队，在战时所属部队延伸到何处就将该处兼并到军令系统下，而原（预）设之政府军区/战区仅剩军政其表。

这样的体制真的很适合ZEON公国，便于掺沙子和扩编组织。前者的例子就是战略海洋谍报部队、麒麟中校，及本土防卫部队；后者就回到LZ的问题，也许格拉纳达基地除了是突击机动军大本营外，也的确按照战区标准领有一支独立的防御舰队。
作者: rage    时间: 2012-10-6 22:07     标题: 回复 #8 ZZGUNDAM 的帖子

所以鲁大叔的这个所谓“格拉纳达”基地司令就是这么一个名义上的军区首长于是随便就能干掉？不过那个开枪的傻瓜蛋还真的当汤施姬是空气啊
作者: ZZGUNDAM    时间: 2012-10-6 22:20     标题: 回复 #9 rage 的帖子

我倒是不觉得鲁大叔是军区首长，就算他是政府军政系统下的基地司令也最多止于此，军区头头以老太婆的为人绝对和谐成只有副职。

其实基连掺沙子的手腕比他妹差远了，当然这里有公王掣肘的原因。当时准备执行核打击的舰船应该就是属于前述的“格拉纳达军区下辖防御舰队”，而不是政治忠诚度极高的突击机动军舰队。想来这也是总帅好不容易通过政府渠道安插进来的，身为公国军总帅却通过巴哈罗政府安插眼线不知是手腕高还是可怜呢，呵呵。

至于基地司令被火并，那都啥时候了？！再说总帅弑父在后背书怕啥，富贵险中求嘛~

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-10-6 22:42 编辑 ]
作者: seankariburt    时间: 2012-10-6 23:48     标题: 回复 #5 clayclee 的帖子

嘛，其实我很想吐槽按照当年瓦肯堂堂月神2号司令居然只是中校、马克贝作为奥德赛那种高度重要的基地的司令只是上校的NB的设定思路，鲁大叔只是个上校司令也不是没有可能。 但吉恩重视职务和门阀胜于重视军衔，否则汤大妹区区一个少将怎能对一群Admiral吆三喝四。不过我发现一个很严重的问题，IQ240的汤大基在用人方面总会抽几次风，托付重任给基林这种鸟残、漠视卡多、暗杀多兹鲁残余心腹，真心大丈夫？
作者: FA怪叔叔    时间: 2012-10-6 23:50     标题: 回复 #11 seankariburt 的帖子

这种事情其实在小说里就有提到了。。。0079的小说里那位用“系统”结果被拉去背黑锅弄死的查普曼上将。。。小说里可是原文提到人家作为上将要给作为少将的紫色老太婆做报告的
作者: seankariburt    时间: 2012-10-7 00:08     标题: 回复 #12 FA怪叔叔 的帖子

我其实对了解有多少吉恩将官要对马克贝上校卑躬屈膝更有兴趣。
作者: ZZGUNDAM    时间: 2012-10-7 00:25     标题: 回复 #11 seankariburt 的帖子

瓦肯记得GTO里修正了军衔。另外AE共识是联邦宇宙军因为OYW初期的几大战役搞得人才损失巨大，所以普遍低衔高职/一衔多职。（当然战前也这样，不过那时是为了限制和平时期太多高级将领。）

马克贝就更好玩了。按照前述的囧军编制方式，他在军政方面仅仅是隶属于地球侵攻军的一个区区采掘基地的指挥官，但却因为其身为突击机动军的高级军官，所以敖德萨战役打响时该战区的作战指挥权干脆不揣暧昧地纳入基茜利亚系统。

实际上当时的欧洲战区司令是尤里·凯拉尼少将，而其在组建地球侵攻军之前是隶属宇宙攻击军的，多兹鲁的队伍。在奇葩一般地“节度辖区制”体制下，属于军令系统的马克贝上校地位实际上是高于军政系统的尤里·凯拉尼少将的。究其根源之所以出现这种现象，完全是因为囧军的军阀底子，要不是尤里·凯拉尼手下的原宇宙攻击军队伍在敖德萨之前的预热期都拼光了，防区也不会被马克贝的原突击机动军蚕食光了。关键时刻还是得看地盘大不大谁的军队多，你一个光杆司令连煤老板都懒得屌你。

而且说实在的，马克贝强行接管敖德萨战场权利前，身在北美的卡尔玛的地球侵攻军司令部也从未指挥得动欧洲战区。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-10-7 00:37 编辑 ]
作者: seankariburt    时间: 2012-10-7 00:33     标题: 回复 #14 ZZGUNDAM 的帖子

多谢多谢 ，看来GTO里把瓦肯提成中将把马克贝提成少将功德无量、功德无量  卡斯本那句囧军败于指挥混乱果然不是说着玩的。
作者: rage    时间: 2012-10-7 00:46     标题: 回复 #14 ZZGUNDAM 的帖子

卡尔玛是个特例，本身他跟汤施姬和汤义刚这些哥哥姐姐的感情上比较好，政治上听话没机心，而且看汤施姬是有意将他捧上去做公王的继承人顺便干掉汤大基的，汤义刚中将自然也不反对，他最喜欢卡尔玛了，而且就基连暗杀计划里面来看可能公王不说可能首相派方面也是支持卡尔玛的。尤里·凯拉尼也好马克贝也罢除了代表宇宙攻击军和突击机动军在地上的利益之外更多的是实际负责进行地球作战，而卡尔玛少爷只要坐镇北美压制加布罗就可以了，自然有人给他镀金，所以他的头衔才是地球侵攻军总司令，虽然他的司令部指挥不动欧洲战区但要提什么要求的话凯拉尼也要给个面子应酬一下毕竟人家是姓汤的。

而汤大基之所以掺沙子的手法比较失败是因为无眉一向都是管政治面比较多，开战之前宇宙军基本就是大猩猩的，后面紫婆另立门户的时候也没有无眉的分，无眉插手军队主要都是靠安插政委啊，动用SS啊这些政治上的手段，军令方面不说连军政方面可能也插不上手，基本他的那个“总帅”的头衔就是虚有其名的。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-10-7 00:48 编辑 ]
作者: ZZGUNDAM    时间: 2012-10-7 01:03     标题: 回复 #16 rage 的帖子

哈哈，暗杀计划可是近年少有的三观正的高端黑官方认可作品，一下就把总帅大人在本国的窘境暴露无余。名义上谁都怕他，可偏偏得靠暗杀过日子，因为哪怕什姆市的警察系统也不在自己手里；被各方势力撵得到处跑，最后不得不坐镇ABK决一仗让大伙看版，唯一对自己衷心的SS刚走就被洗了干净。
作者: 斑鸠郡主    时间: 2012-10-7 02:58     标题: 回复 #11 seankariburt 的帖子

军衔服从军职 这在哪里都一样
作者: seankariburt    时间: 2012-10-7 11:51     标题: 回复 #18 斑鸠郡主 的帖子

话说此法的本源是普鲁士腓特烈牛人让某将军穿将军服配全套勋章行使王宫普通卫兵职责一天以资警告和羞辱（我觉得这绝对是赤裸裸的以资羞辱就够了，不用什么警告了），后世这么干的也是像怪叔叔说的军官死太多下面往上补（卫国战争初期的苏军中士连长、棒子战争时期南棒子军一等兵排长）。但在现代时期更多时候，军衔服从于军职这一情况多用于同军衔的情况下（如天朝军队党工系统、总部和军区系统和米军的军令参谋系统），低军衔对高军衔的军职压制军衔基本已经消失了。
作者: rage    时间: 2012-10-7 16:03     标题: 回复 #17 ZZGUNDAM 的帖子

也别那么说，最起码公国很多主要政治部门里都有无眉的爪牙，当初汤家夺权的时候无眉是居功至伟的，大猩猩一直也很服他真要和紫婆斗起来可能大猩猩会站在无眉这边呢，无眉不是懒得对军队动手而是军队里面已经有大猩猩看着了。无眉抓紧军队是在大猩猩死后的事情，也是因为这样所罗门的时候紫婆才对大猩猩“见死不救”。
作者: srwman    时间: 2012-10-7 18:44

“基地司令”这个职务可大可小，小的话就是个“管后勤”的，大的话能指挥在基地里面的所有部队。
作者: rage    时间: 2012-10-7 21:52     标题: 回复 #19 seankariburt 的帖子

就吉恩来说你的这些想得太复杂了，其实就是个等级的问题，当然这也和公国军的“节度辖区制”或者说是门派山头有关。大猩猩实际就是公国军队的一把手，但他的军衔就是中将，所以原来共和国军的一干上将们都可以靠边站了（比如暗杀计划里面的那几位）。而多兹鲁的手下可能个个都是中将少将。基西莉亚的一样，她的军衔不能高于多兹鲁所以只能是少将，但他的手下原本很多都是原来宇宙军的不能让这些中将降衔，于是只能委屈着用，到了卡尔玛则更离谱，小字辈的军衔只能封到上校，而他名义上的手下凯拉尼都是少将了。另外，马克贝之所以是上校其实也是因为他的上司就是基西莉亚之故 总之公国军的军衔系统为了迁就扎比家的这几个人搞得都乱套了。

而联邦这边林有德在105年荣任南太平洋管区司令官的时候才是个少将，他手下很多师长应该比他还高级。军衔其实更多的是跟从军的时间有关，林有德从OYW年代一直都是低军衔高军职，少尉就当上主力战舰的舰长（代理），虽连跳两级到上尉，但一般麦哲伦的舰长都是中校和上校来的，你自己看看差了多远？到后来0093的时候都一个战队的司令官了仍然还是上校呢~
他升得慢既有年龄上的原因——19岁当主力舰舰长，25-33岁战队司令官，45岁就当上军区司令了，也有政治上的原因——加入过奥古，与太多新人类有关系。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-10-7 21:59 编辑 ]
作者: blacksaber    时间: 2012-10-8 03:22

说军衔就不能不说骡子，一个混了几十年才从少尉到大尉，权却不小呢
作者: leon004567    时间: 2012-10-8 07:28     标题: 回复 #23 blacksaber 的帖子

骡子0079坐上刚大木，0093就MIA了，前后算起来才十四年， 刨掉0080-87这八年软禁和0087-88（亦或是89？）在卡巴拉打游击这段时间。满打满算他正式当兵的时间也就5、6年。一介平民5、6年就混到大尉，这其实是升官神速了吧。。。
作者: 量产重甲    时间: 2012-10-8 10:45



QUOTE:
原帖由 leon004567 于 2012-10-8 07:28 发表
骡子0079坐上刚大木，0093就MIA了，前后算起来才十四年， 刨掉0080-87这八年软禁和0087-88（亦或是89？）在卡巴拉打游击这段时间。满打满算他正式当兵的时间也就5、6年。一介平民5、6年就混到大尉，这其实是升官神速了吧。。。 ...

战斗机皇牌都是神官速吧，马尔塞尤从飞行下士到上尉不就三年而已(死后追勋也算上了不太厚道 )

另外骡子起点就高，到加布罗正式认命下来不是少尉么？

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2012-10-8 10:46 编辑 ]
作者: rage    时间: 2012-10-8 11:08     标题: 回复 #25 量产重甲 的帖子

只是高达沿用11区空军军衔而已，人家正式飞行员是少尉起表的
作者: seankariburt    时间: 2012-10-9 03:00     标题: 回复 #26 rage 的帖子

话说当初搞设定那位真的去用心了解了军政系统了嘛，不过汤家上中少三将俱全还是很喜感的 建议你去查查米军陆军总参Raymond T. Odierno，这货活脱脱一个巴斯克欧姆
地球联邦宇宙军军制我倒觉得是混用了米帝空军和海军的建制，比如宇宙军的军衔的英译名皆是依照米海军的军衔来搞，而最明显的就是Pilot Sergeant(飞航军士)系统的存在，否则桑德斯、卡莲、萨马那、亚德尔这帮弟兄们就该郁闷了。而联邦军一群上校的权力过大耍牛逼又颇有些欧陆近代的意思（虽然米军上校的也很NB）。那群花20多年才爬到上校位置的老军头与林有德一比基本气死。
另外，TO重甲，王牌升得快那是仿照旧德军的吉恩军的传统，别看德军的王牌很多只有中尉、上尉军衔，比如格里斯拉夫斯基、罗斯曼、内米兹、基特尔、埃勒基本都是从上上或者技术军士甚至准下士上来的，飞的那叫坐火箭一样。不过骡子5、6年时间混到上尉真的算快了，米军里有实战业绩的从少尉到上尉5年算快7年正常，想3年就上除非是克鲁拉克那厮。
作者: leon004567    时间: 2012-10-9 08:06     标题: 回复 #25 量产重甲 的帖子

按照机战里的说法在阿巴瓦库会战的时候阿姆罗是军曹（中士）。。。不过我记得联邦军MS驾驶员都是尉官起跳的吧。。。
作者: 量产重甲    时间: 2012-10-9 09:09

另外同志们，秃头有没有给UC设定战时军衔啊⋯⋯
作者: seankariburt    时间: 2012-10-9 13:27     标题: 回复 #29 量产重甲 的帖子

有的，0083巴宁格（虽然应该是译作伯宁）上尉阵亡后，浦木宏和阿尔法·贝特·A被西纳普斯舰长依据职权授予战时军衔一级。
作者: combine929    时间: 2012-10-9 18:23     标题: 回复 #28 leon004567 的帖子

08ms卡莲是曹长，山达斯是军曹。。。算特殊情况吗
作者: rage    时间: 2012-10-9 19:05     标题: 回复 #31 combine929 的帖子

不算，联邦机师都是士官起表的无误。
作者: seankariburt    时间: 2012-10-9 22:57     标题: 回复 #31 combine929 的帖子

TO 929，
    其实把话拉长点说就是正常情况下，依照现行军事制度，联邦正规机师皆为航校和军校或OCR的士官生和CO，不从Elisted当中选拔。但是由于OYW初期损失了大量的熟练兵，所以从其他军兵种\科\系统甚至新米中调拨人力，涌现了一批Pilot Sergeant以应对急需,并且不乏优秀人才。但在战后以Pilot Sergeant身份服役的非正规机师或依据米军50年代处理Pilot Sergeant的办法转为WO到Lt.不等的CO（如阿姆罗、德岛、阿波利、罗贝特），或转回原系统工作。故不应该存在非CO的机师。
     老RAGE偶尔多费点口水也是必要的嘛
作者: combine929    时间: 2012-10-10 19:13     标题: 回复 #33 seankariburt 的帖子

了解了，现实军武上我是白，谢指点

另外阿波利、罗贝特一年战争时是吉恩的吧。。。印象中wsc的g世纪gather beat2里还开着14.。。

[ 本帖最后由 combine929 于 2012-10-10 19:16 编辑 ]
作者: CC8P    时间: 2012-10-10 19:32     标题: 回复 #34 combine929 的帖子

一年战争时都曾经是夏亚的部下。
作者: seankariburt    时间: 2012-10-10 20:00     标题: 回复 #34 combine929 的帖子

是的，阿波利和罗贝特是夏亚部下，早期开力克·大魔，他们是在吉恩军升为军官的。中尉是通过假军籍获得联邦军衔的。这点上我不够严谨，添麻烦了不好意思。
作者: CC8P    时间: 2012-10-10 20:04     标题: 回复 #36 seankariburt 的帖子

求具体途径，都是通过布列克斯准将一手操作的？
那看来奥古通过这个方法塞进联邦军的人真不少。
作者: clayclee    时间: 2012-10-10 20:59     标题: 回复 #37 CC8P 的帖子

乔尼雷丁归来里面说得比较离谱，大概只能作为参考而不是直接证据。因为一年战争时期大规模的米粒子导致的通讯不畅，使得联邦军队的很多军籍资料散失，从而造成很多部队直接消失。。。而到了战后这些“消失”部队的“回归”给了很多伪造军籍的机会。。。
作者: ZZGUNDAM    时间: 2012-10-10 21:29     标题: 回复 #38 clayclee 的帖子

那就基本是扯淡，奥古安插前ZEON军人进联邦军都是通过遭彻底毁灭的殖民地或坠落区实施的。先找到已确定死亡或失踪多年的军事背景者，然后将想洗白的人的户籍重新登记到地方政府，再通过联邦中央政府的军政部门重注军籍。
作者: seankariburt    时间: 2012-10-11 02:42     标题: 回复 #37 CC8P 的帖子

不好意思回來晚了，剛才掛著機和同學聚餐去了。其他人怎麼樣不清楚，但夏亞三人組不是通過布列克斯，而是夏亞通過自己在月面的親公國勢力和公國殘餘勢力辦妥的，因為他首先不想讓吉恩系外的人知道自己夏亞的身份。基本上我的意思同ZZ一樣，但我想補充一點的是，其實CLAY和ZZ說的都沒有錯，但是他們說的一個是前提，一個是方式。首先如同CLAY所說，在《年輕彗星的肖像》和《MSVR》都提到了聯邦軍在OYW時期出現了大量的長期失蹤人員（團滅、逃兵、打散、宇宙漂流導致的後遺癥），甚至直到大戰4、5年后都陸續有人歸隊報到（當然其成份就很可疑了）【此為CDA的原話】，所以聯邦軍並沒有註銷這些人員的軍籍而是將其暫時封凍。那麼企圖混入的人只需要通過間接渠道，以各種一般不正當尋租交易的理由，賄賂買通聯邦的民政部門使自己重獲身份權，把自己變為長期失蹤人員。然後再通過或明或暗的渠道在軍政部份正式登記報到，獲得替身的軍籍，而聯邦的上層軍政部門是不會去耐心核實一些連影像信息都沒留下的人的真偽的【CDA原話】，自此正式洗白。當然此法不是沒有缺點，在CDA中娜娜（CCA里夏亞的情婦，當時還是以純情眼鏡蘿）指出，這種方法一次只能替換極少量的人，而且替身軍銜較低，校官會引來嚴格審查，上尉是個極限。
而老布安插人就方便多了，直接任命。而吉恩系人員基本都不是真的是志願人員（退役和不再與共和國續約的老兵）就是偽裝成從民間渠道來的志願者，然後當上黑戶兵。除了特殊關係者如夏亞，一般人搞得像ZZ說的那樣太複雜了。
作者: 鲁姆的彗星    时间: 2012-10-11 07:35



QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2012-10-10 20:59 发表
乔尼雷丁归来里面说得比较离谱，大概只能作为参考而不是直接证据。因为一年战争时期大规模的米粒子导致的通讯不畅，使得联邦军队的很多军籍资料散失，从而造成很多部队直接消失。。。而到了战后这些“消失”部队的“回归” ...

最早是前哨提出的吧？
作者: clayclee    时间: 2012-10-11 08:56     标题: 回复 #41 鲁姆的彗星 的帖子

前哨战很久以前看了小说，这一细节倒是想不起来了。

对乔尼雷丁归来里面这个段子映像深刻，一是最近刚看，二是太过于夸张：想想看，联邦里面有些小部队竟然全都是吉翁残余（虽然未必还敌视联邦），整个联邦内部的军籍管理要多混乱啊。。。
作者: rage    时间: 2012-10-11 10:33     标题: 回复 #42 clayclee 的帖子

那个明显是夸大，或者是联邦里面有大人物暗箱操作才能成功，不然一次过复活一支部队，你真当监察部那些人是弱智不？
作者: combine929    时间: 2012-10-11 19:36     标题: 回复 #42 clayclee 的帖子

msv-r里出现这种小部队全是吉恩残余的现象的另一个成因个人推测是联邦内部派系斗争中有人想要借用这些残党的力量，而残党也想通过合法身份为自己求得掩护，于是双方相互利用才造成了这样
作者: Z鱼雷鲨    时间: 2012-10-11 19:42     标题: 回复 #44 combine929 的帖子

这让人想到UC第4话中“囧军残党以联邦战舰作为基地”或者“囧军残党里夹杂着泰坦斯残党”
作者: clayclee    时间: 2012-10-11 19:55     标题: 回复 #44 combine929 的帖子

这个不需要推测了，如果没有联邦方面人员的帮助，吉翁想要冒充联邦军人绝对要掌握大量情报才行的。乔尼雷丁归来里面明显是联邦高层人员和基迈拉之间有交易。

问题主要就是在OYW以后联邦中的军籍混乱程度到底到了哪种程度？因为联邦军内部也有派系，所以当权者利用权力搞些小动作是很正常的，但是有没有那种靠情报自己混进联邦然后帮助残党的人存在呢？
作者: seankariburt    时间: 2012-10-11 20:47     标题: 回复 #46 clayclee 的帖子

到现行作品为止没有，我个人认为应该是不可能的。这里我觉得最接近你说的情况的就是大舅子了，但是大舅子虽打入联邦为残党偷偷做事，但他一是被联邦军拉致无需考虑门路，二是之前身份清白其秘密身份也仅仅是残党同情者，远非你提出的孤胆英雄的水平。
      在0083年出了AE人员内通囧军残党发生星辰作战重大损害之后，联邦军对外围是很严格的。没有那些军阀头目的动作和保证，是个联邦军军政人员都知道那些想非法混入联邦军的人员从何居心，没有血本诱惑谁敢拿自己的身家性命开玩笑。而偷龙转凤用的户籍和军籍情报则保存在联邦一侧，而相关的重要次级信息更是数量巨大分散，作为外部人士，没有统一的内线管理要一一查证求实这些资料本身就会因为可疑和其他因素需要巨大的风险、时间、精力和资源以及人脉，更不说要进行对资料必要的“修正”了。即使是像夏亚这样的情报战高手，在CDA里前往地球成为裤袜脱落也是得到了算是联邦人员的大舅子的帮忙（被联邦军强制特招）。
      不知CLAY兄意下如何。
作者: clayclee    时间: 2012-10-11 20:57     标题: 回复 #47 seankariburt 的帖子

最接近我的设想的就是”愚连队“里面那个整备士了，队长特意派了一个人专门查了一段时间才找到了正牌整备士的照片于是确定了奸细的存在。我并不是在YY这种事情的发生，而是在想联邦的军籍资料到底混乱到什么程度了？是不是有可能出现我所设想的情况。。。

联邦军虽然说是一个系统，但是说到底还是有各个加盟国这个因素的存在，出血问题不奇怪，但是问题到了哪个程度就是一个可以研究的对象。
作者: seankariburt    时间: 2012-10-12 00:32     标题: 回复 #48 clayclee 的帖子

根据CDA的意思，似乎在OYW之前，联邦军校官以下（根据前哨战的说法，军官要通过高级军官学校的学习考核才可授予校官）军人的军籍的具体信息（影像等）不统一收录于联邦军总部或是支部的人事数据库，而是分别由各基地甚至舰队的人事部门保管，由于OYW早期囧军进展迅速，基本处于战略大收缩状态的联邦军未及有效组织就溃退或被歼灭了，大量的具体个人资料流失，只剩下一些基本的文字信息，导致很多军人的军籍信息上照片一个叉，简历几句话，只能凭军籍号社保号认定，这个巨大的混乱一直延续到战后好几年。
我想如果某个个人出于极其强烈的个人信念，素质过硬，有一定的活动能力。同时在SIDE和联邦拥有一定的人脉资源而且在OYW中为人低调，语言过关（囧人有德语口音），地球生活常识足够，没有做过什么出格的事，同时因为一些特定的关系，熟识个把联邦失踪军人内幕，是可以浑水摸鱼的，而如果要顶替的是出身于被毁灭的SIDE区的军人，就更好了。
作者: rage    时间: 2012-10-12 11:50     标题: 回复 #49 seankariburt 的帖子

我倒是认为可能会有一些非SIDE3出身的殖民地人员为了获得地球合法居留权可能会乘机钻这些空子，特别是TTS掌权之后地球的生活貌似还不错。而且联邦军的退休待遇应该不会差。
作者: 量产重甲    时间: 2012-10-12 14:29



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原帖由 clayclee 于 2012-10-11 19:55 发表
这个不需要推测了，如果没有联邦方面人员的帮助，吉翁想要冒充联邦军人绝对要掌握大量情报才行的。乔尼雷丁归来里面明显是联邦高层人员和基迈拉之间有交易。

问题主要就是在OYW以后联邦中的军籍混乱程度到底到了哪种程 ...

有，PS3版的高达战记，那个女联邦驾驶员就是混入试飞员再入役联邦军土拨鼠部队的，战后0082年
作者: clayclee    时间: 2012-10-12 16:49     标题: 回复 #51 量产重甲 的帖子

那个是装成清白身加入联邦军还是利用失踪军人的军籍？
作者: combine929    时间: 2012-10-12 20:28     标题: 回复 #51 量产重甲 的帖子

ps3的战记应该是除灵队（phantom sweep），土拨鼠队是蓝色命运里的

另回鱼雷鲨，有提坦斯和联邦本队的装备不一定是提坦斯残党，可能是吉恩残党在提坦斯崩坏后的混乱期强夺或盗取的装备。另外那个飞马舰我推测可能是被遗弃的保留了部分机能的半报废舰

另问下seankariburt，大舅子是指谁？
作者: 斑鸠郡主    时间: 2012-10-12 21:20     标题: 回复 #48 clayclee 的帖子

打乱了套而已！ 开战之初，SIDE1，2，4全灭，2个宇宙军军区司令部，3个宇宙舰队司令部直接覆灭，人事资料什么的基本没有带出，在月2参加78年年底阅舰式以及更换舰体的部队人事关系和部队编制全部都在其所在各宇宙军军区司令部和舰队司令部手里（这是最开始的人事关系遗失）。接下来，提恩姆舰队要去阻止殖民地坠落作战，各个舰队遗留在月2的战队被临时编入提恩姆舰队参加战役。（隶属关系已经有点乱了，没有双方司令部的交接手续，直接拿人拿部队）然后，从各SIDE逃出来的溃兵，月2司令部仅仅是进行初步统计后，补充到准备出击的雷比尔舰队中去参加鲁姆会战（人事关系已经开始乱了，只要是能战斗的舰艇部队不管原来隶属哪个舰队都编入，2个宇宙军军区司令部和3个宇宙舰队司令部甚至提恩姆舰队的人事那边还没销档，雷比尔舰队这边又有新档记录了），鲁姆打了个打败仗，溃兵到处跑，SIDE6,7月球月2到处都有，然后紧接着是降下作战，地面吃紧，将大量没有装备的闲置人员收拢的溃兵送到地面，再由地面军再分配，加上通讯不便利，估计宇宙军那边只知道自己的部队在地球上，具体在哪就不清楚了。地面军一开始就是溃败，打散了再编，编好了再打，打散了再编………………这样，除了确认阵亡的以外，大量的MIA，甚至重名的MIA，一个人在一支部队记录KIA另几支记录MIA还有一支部队记录在编的情况就出现了。
作者: seankariburt    时间: 2012-10-13 00:35     标题: 回复 #50 rage 的帖子、回复 #53 combine929 的帖子

对此我深表赞同，这些群体是条件最为便利合适的，而吉恩人员的打入只不过是通过他们二次寻租而已。
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    大舅子指的是在CDA中的人物，是0093新吉恩的NT研究所所长、参谋、原吉恩独立同盟成员、夏亚的情妇和重要副手娜娜·米基尔的哥哥——乔治·米基尔
ジョルジョ・ミゲル
    妹ナナイ・ミゲルと共にジオン独立同盟に所属する活動員。一年戦争末期に学徒動員で出撃し、戦後MSパイロットの腕を買われ表向きは地球連邦軍に所属している。連邦内部のスペースノイド独立を目指す動きについてシャアに話した。のちにエゥーゴ結成に参加するようシャアに働きかけ、連邦軍の軍籍を入手するなど便宜を図る。物語終盤にてサイド１で開催される会議を襲撃しに向かうティターンズとの交戦中に、コックピットをジムに貫かれ戦死する。
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    TO CLAY,，水天之泪漫画第二卷明确表示雪莉是在OYW后期通过伪造履历的方式进入奥古斯塔基地，通过测验成为驾驶员，到大战结束为止一直在为囧军提供情报，但OYW结束后就与囧方面失去联络，老实地以雪莉的名义生活直至被调到猎魔人队。
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昨天突然想起了NCIS里讲过米军的人事档案保管，今天再一查WIKI果然是这样，米军的校官一下军人的档案归所属基地管辖，校官以上才会在牛肉五方备案留档，建制如同米军的联邦军大同小异。剩下的就如同郡主所说了。

[ 本帖最后由 seankariburt 于 2012-10-13 01:23 编辑 ]
作者: rage    时间: 2012-10-13 02:38     标题: 回复 #55 seankariburt 的帖子

那就是联邦“腐败”的又一铁证了，如此这般只要不太托大冒充个雷比尔将军什么的和有照片的校官的，一份合格的书面材料基本就能混入联邦王师了。
作者: David-Lee    时间: 2012-10-13 09:53

联邦战前的军籍登记是根据驻扎.组建的国家的,除了宇宙军的统计比较方便外地球上组建的部队就够混乱了.比如说东亚大撤退的时候被打残的天朝和棒子部队撤退到日本以后和本地部队再混编成新编制,基本因为数据库接不上就只有一团混乱,到打回来碰到本地的游击队再合并一下谁知道谁是哪来的,战后还有无数冒出来表示打散以后在打游击的或者宇宙战打残的舰队的生还者,几百万的零散人口超级难查
作者: 鲁姆的彗星    时间: 2012-10-13 10:07

我说的前哨战是新吉恩的那个策反了艾诺提督的早乙女。他冒充的是东洋舰队的士兵进去联邦的
作者: rage    时间: 2012-10-13 10:22     标题: 回复 #58 鲁姆的彗星 的帖子

那个就是郡主说的第一种情况了，“东洋舰队”说的就是被团灭的那2个宇宙军区和3个舰队司令部里面的人
作者: CHIKUSYOU    时间: 2012-10-13 10:35     标题: 回复 #56 rage 的帖子

嘛 也没人敢托大 卡托和鸭子这种校级军官想混个联邦军籍玩也只能委屈着用个上尉身份
莱丁归来那里面的那帮人谁知道混进来都多少年了 升官转属等各种正规方法也都可以获得后来漫画里表现的身份了
作者: 7217210868    时间: 2023-12-6 18:12     标题: 回复 #54 斑鸠郡主 的帖子

学习了，文姐思考还是全面



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