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标题: 各位觉得总帅最终伞的守卫战真实心态 [打印本页]
作者: 及川光博    时间: 2007-10-25 22:41     标题: 各位觉得总帅最终伞的守卫战真实心态

各位觉得总帅最终伞的守卫战真实心态


看了MSL介绍，就算被天光照了主力舰队，攻防指挥一片混乱，但别的不多说量还是绝对的优势，兵力起码翻几倍，这点公国高层应该都知道。。。


1。最好的预想，伞是完全可以守得住的，在夏亚强力NT和某基什么队的带领下，和完全超过联邦MS性能的勇士，又是本土防卫战，伞的守卫战是可以挡得住了，之后就是等着联邦来议和。

2。有预备第二方案，做好了撤退到SIDE 3在月面的配合下，做最后的抵抗，伞只不过消耗点联邦军实力，最后的决战在本土，只不过最后被大姐暗算没走掉。

3。有小胡子的觉悟。。。明知道守不住但也打算。。。

个人感觉总帅一直到最后都非常的自信......和电影(帝国的毁灭)里希帅的心态完全不一样,应该3是完全不可能的...
作者: JimRaynor    时间: 2007-10-25 22:51

阿·巴瓦·庫怎麽可能還守得住……被Solar Ray照的也只是1/3主力，而且夏亞和ACE部隊多強力能打掉多少部隊？ 勇士性能好有什麽用？大多都是些新兵在操縱，老兵也來不及轉換到勇士來，不適應唄。再説持續轟炸阿·巴瓦·庫、聯邦艦隊強行登陸，基地内MS整備室被破壞，怎麽看結局都是這樣……

逃往古拉納達和SIDE3吧，更加沒有什麽空間優勢，只有被饞食的份

基連有自信是他自己的事，不過恐怕只有死到臨頭了才知道怕吧

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2007-10-25 22:53 编辑 ]
作者: 水猫大魔王    时间: 2007-10-26 00:15

我记得有人说过一年战争后联邦还有大量的GM躺在生产线上没动用,按照你说的那最好预想估计也只是提前让那些GM走出工厂吧
作者: RX-78-8    时间: 2007-10-26 09:33

个人认为其实ZEON在一周战争结束的时候就已经输了~谁叫鸡脸没在最恰当的时刻吧联邦完死呢???当大胡子发表演说的那一刻起~ZEON就要开始面对守伞的命运了~
作者: dasan0079    时间: 2007-10-26 10:34



QUOTE:
原帖由 RX-78-8 于 2007-10-26 09:33 发表
个人认为其实ZEON在一周战争结束的时候就已经输了~谁叫鸡脸没在最恰当的时刻吧联邦完死呢???当大胡子发表演说的那一刻起~ZEON就要开始面对守伞的命运了~ ...

其实当时吉翁有完全的优势，只是基连的战略失误，他如果够狠就全力进攻月神2，攻下来以后把这颗东西丢查布罗去，战争就可以收尾了。是时联邦宇宙军几乎全灭，地球的部队又调不上来，大概只剩下些殖民地守备部队和月神2的守备舰队，吉翁可以倾全力攻击而不必顾及其他战线。最重要的是联邦基本没能力阻止，情报工作做的好的话联邦要等到月神2开始向近地轨道移动时候才能发觉吉翁的意图，这时候就算临时疏散或者抽调大出力光束炮都已经来不及了。月神2只要落下地球，不管是不是打中查布罗，后果都跟夏亚要干的事情相差无几，在这种情况下联邦除了极少数顽固的主战派，都没毅力坚持战争了。

[ 本帖最后由 dasan0079 于 2007-10-26 10:51 编辑 ]
作者: hikarihikari    时间: 2007-10-26 10:43



QUOTE:
原帖由 JimRaynor 于 2007-10-25 22:51 发表
阿·巴瓦·庫怎麽可能還守得住……被Solar Ray照的也只是1/3主力，而且夏亞和ACE部隊多強力能打掉多少部隊？ 勇士性能好有什麽用？大多都是些新兵在操縱，老兵也來不及轉換到勇士來，不適應唄。再説持續轟炸阿·巴瓦·庫、聯邦 ...

1/3对舰队是什么概念？当年马岛战争英国人沉了几条船就到撑不住的边缘了，最后硬顶下来的
更何况这1/3包含了主力舰队的精锐和最高指挥及其幕僚
作者: fg91    时间: 2007-10-26 10:54



QUOTE:
原帖由 dasan0079 于 2007-10-26 10:34 发表

其实当时吉翁有完全的优势，只是基连的战略失误，他如果够狠就全力进攻月神2，攻下来以后把这颗东西丢查布罗去，战争就可以收尾了。是时联邦宇宙军几乎全灭，地球的部队又调不上来，大概只剩下些殖民地守备部队和月神2的守备舰 ...

鲁姆之后Zion已经没有力量进攻月神2了
作者: dasan0079    时间: 2007-10-26 10:56



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2007-10-26 10:43 发表

1/3对舰队是什么概念？当年马岛战争英国人沉了几条船就到撑不住的边缘了，最后硬顶下来的
更何况这1/3包含了主力舰队的精锐和最高指挥及其幕僚

一般人对战争的概念，就是用兵力去填，而且一般游戏的误导，导致经常可以看到减员超过一半的单位都还在前线奋战，事实上真正的战争中，减员超过一成的军队，按惯例就已经算是被击溃而失去战斗力了。（我军有死战不退的传统，朝鲜战争的时候就让外军诧异无比，不能当作惯例）
作者: dasan0079    时间: 2007-10-26 10:57



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2007-10-26 10:54 发表



鲁姆之后Zion已经没有力量进攻月神2了

有力量搞3次降下作战没力气搞定一个孤立无援的要塞么？
作者: fg91    时间: 2007-10-26 11:03



QUOTE:
原帖由 dasan0079 于 2007-10-26 10:57 发表

有力量搞3次降下作战没力气搞定一个孤立无援的要塞么？

http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p;extra=&page=1


现在的新人真懒

你用什么去占领拥有百十条战舰上百万军队把守的石头要塞？本身月神2还拥有修复、自给的能力，zion劳师远征真是不想活了

鲁姆的炮战直接把公国舰队打到半身不遂，一直就没缓过劲来。没有舰只你拿什么投放MS？

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-10-26 11:04 编辑 ]
作者: dasan0079    时间: 2007-10-26 11:34

那么直接调AXIS过来扔也一样， 关键还是基连不够狠，敢赌又不敢押大。不过估计后果非常严重，严重到可以扔下去全人类包括地球宇宙都要完蛋，不过基连在国力差联邦几十倍情况下还敢开战，疯子想事情的基准还是不一样的
以上更正，忘了AXIS拉过来速度太慢了，这样就没法用扔石头这招了。

[ 本帖最后由 dasan0079 于 2007-10-26 11:42 编辑 ]
作者: 刀锋战士    时间: 2007-10-26 13:28

估计就算这次能守住阿巴瓦库. 也没有多余的战力反击. 只能另想办法或者和谈.

===================
楼主也看过帝国毁灭这部电影啊.

===================

我军有死战不退的传统，朝鲜战争的时候就让外军诧异无比，不能当作惯例
---不仅仅是我军, 很多东方民族的军队都有这个特点.

[ 本帖最后由 刀锋战士 于 2007-10-26 13:36 编辑 ]
作者: RX-78-8    时间: 2007-10-26 13:33



QUOTE:
原帖由 dasan0079 于 2007-10-26 11:34 发表
那么直接调AXIS过来扔也一样， 关键还是基连不够狠，敢赌又不敢押大。不过估计后果非常严重，严重到可以扔下去全人类包括地球宇宙都要完蛋，不过基连在国力差联邦几十倍情况下还敢开战，疯子想事情的基准还是不一样的
以 ...

~鸡脸和鸭子不同~他没想要地球上的人死绝~即便AXIS就在地球附近也不会去丢~不过如果在附近的话~用来撞月神2到是有可能的~
作者: JimRaynor    时间: 2007-10-26 13:47



QUOTE:
原帖由 dasan0079 于 2007-10-26 10:56 发表

一般人对战争的概念，就是用兵力去填，而且一般游戏的误导，导致经常可以看到减员超过一半的单位都还在前线奋战，事实上真正的战争中，减员超过一成的军队，按惯例就已经算是被击溃而失去战斗力了。（我军有死战不退的传统，朝鲜战 ...

這就是0079的神奇之処了，不過所謂精銳部隊都在同一路也是不成立的，而且聯邦之前還有多少精銳熟悉宇宙戰的部隊剩下來也存疑。

0079結果是鐵定的了，只能解釋為聯邦真的確信情報無誤Zion軍數量完全不足以對抗從而繼續保持進攻計劃。
作者: 持镰者    时间: 2007-10-26 18:06



QUOTE:
殘存艦隊的集結
受到殖民地雷射炮的攻擊，主力第一聯合艦隊的大半戰力已告喪失。約略估計，正在進攻阿．巴瓦．空的聯邦艦艇，折損了三分之一。但不可否認地，如果基連採取更有效率的發射軸線，將可摧毀聯邦艦隊的過半數以上。此種僅摧毀達到 30% 敵軍的結果，乃是基連堅決拘泥於擊沉「迪金大帝號」的緣故。

另一方面，聯邦軍高層並未動搖其強行進攻阿．巴瓦．空要塞的態勢。當局判斷，此際如暫停攻勢，給予吉翁充裕的喘息時間，並非上策。事實上，此決心是正確的。假定進攻行動就此延期一週的話，或許將給予吉翁再度發射殖民地雷射炮的機會吧。但對於當時處於前線的將士們而言，此也可說是有勇無謀的命令決定。因為再怎麼說，我方艦隊主幹已告喪失，指揮體系也已柔腸寸斷了…

１２月３１日５時５０分。聯邦艦隊連忙重新編組殘存的艦隊戰力。而過去被視為障礙者的白色基地，也與麥哲倫級戰艦「魯札爾號」一同形成殘存艦隊的核心主力。

看清楚。
作者: darkking1200    时间: 2007-10-26 19:13

受損的聯邦第一聯合艦隊幷不是無謀的壓上。要知道就在其後日航程內還有一隻近百艘戰艦的援軍呢。
作者: 及川光博    时间: 2007-10-26 21:33

关于天下无敌的天朝军队...
有点想请教
比如说
解放军的不退传统
不说抗日战争时期,只说内战时期

电影一直有这类场景

100人守一破山,500国军攻击,天上有飞机地上有坦克,背后还有大炮乱轰
100人中间1连长,1副连长,1政委,1副政委,5排长,去掉这些头以外,一半部分是党员,80个是刚从国军那边投诚过来和当地老农组成的.(更正下,有少部分老兵)

电影里一直到山都打平了,基本最后守的都是共产党员,特别是最后几个.

如果换个情况,当时万一当官的都在开军事会议,党员一起参加,一个炮弹打偏正好一锅端,剩下个还有半口气,随便拉了个看上去顺眼的老农说是就是最高指挥,要一直坚守到最后一个人,之后讲了一大堆大道理,说的老农头大才挂掉,这时候国军进攻了...
(假设,他们守的山有很安全的退路)

这时候,我军这种军事传统是不是还可以保留...?


老毛子当时和德国打的时候,记得看过一本小说专门介绍

几辆T34坦克冲锋,后面跟着步兵,这时候只要德国狙击手把政委打掉,步兵感觉形式不对马上会撤退,要不就要一直顶着,政委在老毛子那边地位好象不是一点点的高

[ 本帖最后由 及川光博 于 2007-10-26 21:40 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2007-10-26 22:44

現代軍隊經常可以承受20～30％的損失而不會崩潰。
近代軍隊基本可以承受15～25％的損失而不至于潰散。
古代軍隊很多損失了5～10％就徹底的崩潰了。
作者: V.I.Lenin    时间: 2007-10-26 22:45

首先开军事会议，有必要把党员都叫上吗？又不是党委会。 算了，就当是所有党员都在数天的战斗中光荣了。


投诚的国军可能还会继续打下去，原因不是因为他们勇敢。而是在国军占优势的情况下投靠共军肯定有什么不能回去的原因。

老农肯定早就尿裤子了，所以不用算。年轻的可能还有点血性，不会被吓得动弹不了。

老兵之所以是老兵，就是因为他们已经见风转舵不止一次了。所以肯定会跑。



苏联那个：既然是和坦克一起进攻，就算打掉政委也不会立刻撤退的。要yy可以yy人民冲锋队怎么打掉坦克。然后再说步兵怎么溃退。
作者: darkking1200    时间: 2007-10-26 22:47

政委掛了還有內務部人民委員會捏
作者: V.I.Lenin    时间: 2007-10-26 22:53

忘记NKVD的同志们了。。。。。而且步兵单位的连长排长什么的还在，不至于放弃坦克独自跑路。（跑回去也要吃花生米）
作者: darkking1200    时间: 2007-10-26 23:09

即使是戰爭初期的幾個大餃子那種情况，逃兵都是很少滴呀

——畢竟革命烈士比懲戒營要好的多啊
作者: Fw190D    时间: 2007-10-26 23:17

逃兵可以大赦 俘虏就只有惩戒营
作者: SS_MS    时间: 2007-10-27 00:17

别说东方军队 基铺会战中德军装甲序列中照样有减员1/3的部队
作者: Robin567    时间: 2007-10-27 10:07



QUOTE:
原帖由 及川光博 于 2007-10-26 21:33 发表
老毛子当时和德国打的时候,记得看过一本小说专门介绍

几辆T34坦克冲锋,后面跟着步兵,这时候只要德国狙击手把政委打掉,步兵感觉形式不对马上会撤退,要不就要一直顶着,政委在老毛子那边地位好象不是一点点的高

你说41年的时候那么多正规军直接在前线被吃掉了，后面拼凑的二线部队战斗力怎么会强？再者36年清洗完了之后，新进的基层指挥官的战术素养也没有那么高，二线部队又没有办法完成难度很高的战术配合，伤亡率高、瞎指挥、经验不足理所当然影响士气
作者: dasan0079    时间: 2007-10-27 12:25

看了些质疑军队减员1/3都还可以继续作战的回帖，先澄清这么一个概念：一次性被摧毁1/3战力和不断减血致损耗1/3 是完全不同意义的。后者许多近代军队甚至都可以承受，像2战时代日本军队和我军甚至可以死磕到最后一个都不退，但是一口气被摧毁掉1/3,这样对于士兵的精神打击是非常的严重的，造成溃散一点不稀奇。
作者: 持镰者    时间: 2007-10-27 13:12



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-10-26 19:13 发表
受損的聯邦第一聯合艦隊幷不是無謀的壓上。要知道就在其後日航程內還有一隻近百艘戰艦的援軍呢。

上面说的是“对一般士兵而言的无谋”，对士兵来说当然……

总会有个别例子是部队死抗的，波斯人和亚历山大的几场战役希腊雇佣军都死抗到全军覆灭。然而那只是个别现象。
作者: Fw190D    时间: 2007-10-27 13:30



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-10-27 13:12 发表

上面说的是“对一般士兵而言的无谋”，对士兵来说当然……

总会有个别例子是部队死抗的，波斯人和亚历山大的几场战役希腊雇佣军都死抗到全军覆灭。然而那只是个别现象。 ...

他们死抗的 就和当初柏林里那群外籍SS到最后还试图死命突围是一样的道理，若想生，就死斗

现在只能理解殖民地镭射对联邦军的打击在于某一个独立部队，虽然总体上达到了百分之三十的损害，但同样也有很多部队保持了完整的建制，于是可以在短暂重整后重新发动攻势
作者: kencjj    时间: 2007-10-27 13:50

相对于战舰有第二舰桥，舰队也应该有第二、第三指挥系统预备吧？即使没有，一个舰队里也会有分舰队的指挥，这些次一级的指挥不会跟着雷比尔去和谈吧？估计被灭的是雷比尔的直属舰队的大部和其他旁边分舰队的部分而已，次一级的编制应该还比较完整。

再者，对方的武器可是在本土打过来的，要是撤退，没准再一炮就啥都不剩了（假设联邦不知道不能连发），进攻的话形成混战就不怕地图武器了，而且后方还有支援，撑到支援就是胜利....


不作论据的部分：游戏里有地图炮的话，都是求速战（游戏里没撤退）....
作者: 及川光博    时间: 2007-10-27 13:58

...雷射炮是不是可以做为一个威胁性武器

放那表个态,你舰队打过来,我就放光

......
作者: 霜冻    时间: 2007-10-27 20:34

从前听说过结局之前本来还会有多次大战，鸭子会换更多的机体，后来被删掉了，如果这个成立吉翁的军力肯定比现在这个版本高，还能周旋很长时间，只是最后的结果不会变，联邦还是占优势
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-10-27 22:28

总帅最终伞的守卫战真实心态就是决一胜负,没有回头的路了.总帅已经在战前把所有可以调动的部队都调到阿.巴.瓦库,SIDE-3已经没有多少部队了.夏亚?作为总帅的敌人,会帮总帅嘛?他自己还要和阿姆罗决一胜负,那管得了你总帅.总帅的计划就是使用部队尽量拖延时间,使得太阳能激光炮可以再次使用.个人觉得总帅发动的独立战争是错误的,而且在南极条约签定后战争就已经失败了.
作者: Mr.Wang    时间: 2007-10-27 23:58



QUOTE:
原帖由 所罗门恶梦 于 2007-10-27 22:28 发表
总帅最终伞的守卫战真实心态就是决一胜负,没有回头的路了.总帅已经在战前把所有可以调动的部队都调到阿.巴.瓦库,SIDE-3已经没有多少部队了.夏亚?作为总帅的敌人,会帮总帅嘛?他自己还要和阿姆罗决一胜负,那管得了你总帅.总帅的计划就是使用部队尽量拖延时间,使得太阳能激光炮可以再次使用.个人觉得总帅发动的独立战争是错误的,而且在南极条约签定后战争就已经失败了.


你又在那里瞎总结了。

如果真的基连要打大决战，可以调动的部队还有月面格拉纳达驻守的守卫部队等等各地的驻守部队，并不是完全无兵可调。

而防着夏亚一说，你以为基连像你一样开上帝视角的？知道夏亚身份的仅仅只有姬希利亚一人罢了。而想要争胜负的不是夏亚，而是阿姆罗，把夏亚作为宿敌看待的阿姆罗克式已察觉到夏亚的位置就直接杀过去了，而夏亚一开始完全就是在蹂躏杂兵部队。

基连的计划，其实亚·巴瓦·库的大战根本就和他的预计相反。在他的计划里，被殖民卫星激光炮消灭掉2/5部队和最高决策者的联邦部队会陷入混乱，不得不再开始谈判。最后签下第二个南极条约，双方体面的罢兵。而联邦军残余部队的“无谋”行为彻底搅乱了计划。

至于殖民卫星激光炮，一个冷却就需要一周时间的东西。基连会认为自己有能力把联邦军按队形拖在那里等一周？

你唯一说对的就是南极条约之后基连就根本没有胜利的可能，他无论如何努力最后最好的预计也仅仅是能在谈判席上讲和罢了。
作者: 玖羽    时间: 2007-10-28 00:49



QUOTE:
原帖由 dasan0079 于 2007-10-27 12:25 发表
看了些质疑军队减员1/3都还可以继续作战的回帖，先澄清这么一个概念：一次性被摧毁1/3战力和不断减血致损耗1/3 是完全不同意义的。后者许多近代军队甚至都可以承受，像2战时代日本军队和我军甚至可以死磕到最后一个都不退， ...

恰恰相反
注意，这不是你们在玩游戏，不是600人死200人剩400人这么简单的

对一支军队来说，经过交战，死伤1/3之后，剩下2/3决不可能毫发无伤，建制残缺不说，弹药和体力也该被消耗得七七八八了
也就是说，死伤1/3的军队实际上已经损耗了2/3以上的战力，这样还能作战当然值得赞扬

而Solar Ray的情况又不一样，Solar Ray是在交战前直接把联邦舰队的1/3整建制地抹杀掉，剩下2/3的建制和作战能力并未受损，所以可以继续作战，而既已得知Solar Ray需要装填时间，联邦军就只能奋锐攻击
作者: zetafan1982    时间: 2007-10-28 12:20

个人认为考虑联邦军队反应还应该考虑到联邦军的部队，应该有不少是参加过所罗门那仗的吧？那么，见识过联邦solar system的应该不少吧？下层官兵应该不知道solar ray和solar system的不同，那么会不会认为solar ray和solar system是同种性质的兵器呢？如果是，那么也有可能误认为solar ray也只需要很短时间就能再次发射，而宇宙中躲不掉，干脆冲到要塞附近打算多拉几个垫背的。忘了所罗门联邦射了几次了。

另，感觉某招魂作里的联邦军为挂了的同僚报仇的想法也可能影响一部分联邦的参战部队。
作者: 水猫大魔王    时间: 2007-10-28 13:29



QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2007-10-28 12:20 发表
个人认为考虑联邦军队反应还应该考虑到联邦军的部队，应该有不少是参加过所罗门那仗的吧？那么，见识过联邦solar system的应该不少吧？下层官兵应该不知道solar ray和solar system的不同，那么会不会认为solar ray和solar syst ...

联邦宇宙军里有不少是在一周战争前在各SIDE驻军的幸存者,他们对公国军的仇恨不敢令人想象
作者: hikarihikari    时间: 2007-10-28 14:37



QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2007-10-28 00:49 发表

恰恰相反
注意，这不是你们在玩游戏，不是600人死200人剩400人这么简单的

对一支军队来说，经过交战，死伤1/3之后，剩下2/3决不可能毫发无伤，建制残缺不说，弹药和体力也该被消耗得七七八八了
也就是说，死伤1/3的军队实际上已经 ...

剩下2/3就算不是毫发无伤我认为也不一定损伤很大，关键在于对于一个正常编制来说，1/3基本可以肯定就等于第一线的全部配属了，剩下二线，后勤和指挥层无力维持战线
作者: CaptainDragoon    时间: 2007-10-28 15:07



QUOTE:
原帖由 dasan0079 于 2007-10-26 11:34 发表
那么直接调AXIS过来扔也一样， 关键还是基连不够狠，敢赌又不敢押大。不过估计后果非常严重，严重到可以扔下去全人类包括地球宇宙都要完蛋，不过基连在国力差联邦几十倍情况下还敢开战，疯子想事情的基准还是不一样的
以 ...

您当战争是随便玩玩的赌局啊？
L2上几乎集结着联邦宇宙军所有在Lumu之后残存的部队，即便是残部，其规模也远超吉翁全部的轨道舰队，而且正如LS某人所述，没有战舰你拿什么投放MS？
所以地球降下已经基本是无奈之举了，个人认为基连主要看重地球的资源以及联邦地面部队没有对付MS的经验。
作者: fg91    时间: 2007-10-28 15:27



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2007-10-28 14:37 发表

剩下2/3就算不是毫发无伤我认为也不一定损伤很大，关键在于对于一个正常编制来说，1/3基本可以肯定就等于第一线的全部配属了，剩下二线，后勤和指挥层无力维持战线 ...

如果联邦军是纵深配置，这种一炮打穿阵列的东西只会把舰队后面的补给队一起灭掉

现在不清楚所说的损失的1/3是全部参战部队（含非战斗人员）的1/3，还是战斗兵力（不含非战斗人员）的1/3

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-10-28 16:27 编辑 ]
作者: 持镰者    时间: 2007-10-28 16:03

太阳系统运用船团全部祥瑞了
作者: Wonderful    时间: 2007-10-28 21:40



QUOTE:
原帖由 fg91 于 2007-10-28 15:27 发表
如果联邦军是纵深配置，这种一炮打穿阵列的东西只会把舰队后面的补给队一起灭掉

现在不清楚所说的损失的1/3是全部参战部队（含非战斗人员）的1/3，还是战斗兵力（不含非战斗人员）的1/3 ...

光光的意思是说正常交战伤亡1/3的情况。

被殖民卫星激光炮扫掉的是整建制的舰队，当然不会影响剩余部队的作战。
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-10-28 22:57



QUOTE:
原帖由 dasan0079 于 2007-10-26 11:34 发表
那么直接调AXIS过来扔也一样， 关键还是基连不够狠，敢赌又不敢押大。不过估计后果非常严重，严重到可以扔下去全人类包括地球宇宙都要完蛋，不过基连在国力差联邦几十倍情况下还敢开战，疯子想事情的基准还是不一样的
以 ...

AXIS?AXIS当时应该是还没有建造完毕,而且当时知道AXIS的人也不会有很多.另外有个疑问,就是基连干嘛不把在月球的部队都调到阿.巴.瓦库,而只调动从SIDE-3来的部队?

[ 本帖最后由 所罗门恶梦 于 2007-10-28 23:18 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2007-10-28 23:10

AX從60年代末就開始作爲采礦小行星存在。

月麵部隊是蒙面大姐的手下，听調不听宣
作者: hikarihikari    时间: 2007-10-29 11:20



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-10-28 23:10 发表
AX從60年代末就開始作爲采礦小行星存在。

月麵部隊是蒙面大姐的手下，听調不听宣

本国防卫队也没动
说明基连根本没打算在ABK磕起来，另外很可能也说明本国防卫队即使是精锐，规模仍然非常有限
作者: weizhenyu    时间: 2007-10-29 13:14

把我想说的全说玩了，整个战役指挥中心加３/１的进攻部队在开战前就挂了，这进攻还能发起那才是奇迹．
另外那些处于边缘受损急需救助的人员怎么办？这都要分散兵力．

还有后续就算月神２还有足够的兵力进攻，那是立即出发支援还是先等部队回撤？

估计，新的司令人事任免，战役从新部署．还有那些政客原不愿意再打下去．这些都要时间．

谁有地图没？理论上殖民地轰得到月神２不？
作者: Robin567    时间: 2007-10-29 13:19

LUNA2在SIDE7旁边，SIDE3要进攻这里需要几乎两倍于地球的距离，相当不划算
作者: hikarihikari    时间: 2007-10-29 13:21



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2007-10-29 13:14 发表
把我想说的全说玩了，整个战役指挥中心加３/１的进攻部队在开战前就挂了，这进攻还能发起那才是奇迹．
另外那些处于边缘受损急需救助的人员怎么办？这都要分散兵力．

还有后续就算月神２还有足够的兵力进攻，那是立即出发支援还是先等 ...

分在两头呢

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http://123.1.189.140:8080/attachment.php?aid=2668

作者: weizhenyu    时间: 2007-10-29 15:36

那直接轰击地球哪？！

记得老李说这样会直接使地球大气温度上升，造成不可逆转的生态灾难？！
作者: JimRaynor    时间: 2007-10-29 15:43



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2007-10-29 15:36 发表
那直接轰击地球哪？！

记得老李说这样会直接使地球大气温度上升，造成不可逆转的生态灾难？！

隨便攻擊地球某個地方導致的災難充其量是在群衆當中增加恐怖氣氛和對Zion公國的進一步憎恨，而對已經打上宇宙的艦隊來説卻一點損失也沒有，還真的不如一炮滅了1/3聯邦艦隊好。

如果真的要攻擊地球，經過精確計算直擊加布羅才划算，就是不知道一年戰爭這個Colony Laser有沒有這個性能了
作者: Robin567    时间: 2007-10-29 15:43



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2007-10-29 15:36 发表
那直接轰击地球哪？！

记得老李说这样会直接使地球大气温度上升，造成不可逆转的生态灾难？！

吉恩又不是外星怪物，把所有人都杀了对他们有什么好处？

社会党你越来越残忍了～～～～
作者: weizhenyu    时间: 2007-10-29 16:02

只是我会这么想，那联邦和ＺＩＯＮ的人也会这么想，一般仗打到这种份上，有这样一拍两散心态也不是不可能．

如果ＺＩＯＮ手上有这样一张牌，对谈判也是有好处滴

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
很想看太阳系统和殖民卫星炮对决的说
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-10-29 22:58



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2007-10-29 11:20 发表

本国防卫队也没动
说明基连根本没打算在ABK磕起来，另外很可能也说明本国防卫队即使是精锐，规模仍然非常有限

本国防卫队也没动?基连他想干什么?已经到了生死存亡的时候了,就应该把所有可以调动的部队都调动起来,在阿.巴瓦.库决一雌雄.
作者: zeek    时间: 2007-10-29 23:36

你不看旧帖有点常识也好啊！能调得动不早调了。

本土防卫部队是公王—首相系统的。
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-10-29 23:58

本土防卫部队是公王—首相系统的?基连他是军队的实际的控制者,而且他军政大权在一身,就算本土防卫部队是公王—首相系统的,他也应该有权利可以调动,干嘛不可以调动?
作者: darkking1200    时间: 2007-10-30 00:05

教主你傻了是不是？
公國的領導人是公王，政府首腦是首相，無眉不過一政黨首腦，何來的軍政權于一身？

再說了，公國內部的勢力分裂當初你在A.B.K那帖子都拿出來講的，現在怎麽的又忘了？

間歇性腦殘？公用型ID？故意搗亂？
作者: 水猫大魔王    时间: 2007-10-30 00:16



QUOTE:
原帖由 所罗门恶梦 于 2007-10-29 23:58 发表
本土防卫部队是公王—首相系统的?基连他是军队的实际的控制者,而且他军政大权在一身,就算本土防卫部队是公王—首相系统的,他也应该有权利可以调动,干嘛不可以调动? ...

因为德金对鸡脸说:"本土防卫队啥时去搞联邦劳资说了算,不服你大业的有种把我搞死再去调动呀."
大将军再牛比再有权始终是大将军,名份上皇帝才是老大.而且大权虽然在鸡脸手里但德金还没沦到傀儡的地步
作者: V.I.Lenin    时间: 2007-10-30 01:17



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2007-10-29 16:02 发表
只是我会这么想，那联邦和ＺＩＯＮ的人也会这么想，一般仗打到这种份上，有这样一拍两散心态也不是不可能．

如果ＺＩＯＮ手上有这样一张牌，对谈判也是有好处滴

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
很想看太阳系统和殖民卫星炮对决的说 ...

。。。。。。如果直击地球，联邦也会毫无顾忌的用大杀器攻击殖民卫星。卫星激光炮要冷却一个星期，而且最多造成地球上的灾难性气候转变，但是太阳系统却可以把殖民卫星一个一个都烧成灰。

这不是ZION手里的一张牌，而是把自己的身家性命全部赌在联邦政客的胆量上了。

轴心国到最后也没敢使用化学武器的原因也是这个道理。你可能会造成对手的严重伤亡，而自己可能会面临种族灭绝的危险。

[ 本帖最后由 V.I.Lenin 于 2007-10-30 01:22 编辑 ]
作者: 三三    时间: 2007-10-30 03:20

鸡脸那疯子不可能破坏地球，side很多都依靠地球的，他开始的意思也是逼迫联邦签订条约。

我觉得可能是因为日本动画的周期，纵观0079前半段稍有坑长，结局虽然不算虎头蛇尾，但是也给人意犹未尽的感觉。


至于鸡脸本人，一定是旅行形态后变猫浅掉。她妹妹的瞄准射击不暴击的话他也不会死的。
作者: RX-78-8    时间: 2007-10-30 09:35



QUOTE:
原帖由 weizhenyu 于 2007-10-29 16:02 发表
只是我会这么想，那联邦和ＺＩＯＮ的人也会这么想，一般仗打到这种份上，有这样一拍两散心态也不是不可能．

如果ＺＩＯＮ手上有这样一张牌，对谈判也是有好处滴

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
很想看太阳系统和殖民卫星炮对决的说 ...

个人觉得就算用来谈判也用处不大~

当年米帝丢鬼子那2颗核弹的威慑效果很不错吧~~但看似日帝被原子弹吓破胆~可实质上只不过是日帝顺势投降的一个借口而已~日本本国国力已经难以为继~

如果鸡脸当真想用卫星炮要挟联邦~这显然与当年日帝的位置正好相反~恐怕只可能造成911后拉灯大叔的结局而已~
作者: 持镰者    时间: 2007-10-31 18:03

敢情日本一直盼着原子弹扔下来好找理由投降？
作者: darkking1200    时间: 2007-10-31 18:32

要臺階，鬼畜米英早就給了。

軍部死活不同意投降，光政府裏面個別人同意有啥用。
作者: 持镰者    时间: 2007-11-1 17:39

从《天皇的玉音放送》那本书来看战略轰炸其实就已经够了。
用不到卫星炮，鸡脸已经比拉登严重无数倍了
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-11-1 22:22

本土防卫部队不能调动,月球的也不能调,那么从奥德萨等地方撤退到宇宙的部队到哪里去了,应该可以到阿.巴瓦.库协助防卫吧?另外有一个疑问,就是吉恩公国的军旗的样式如何会和第三帝国的军旗-万字旗相象?

[ 本帖最后由 所罗门恶梦 于 2007-11-1 23:41 编辑 ]
作者: 水猫大魔王    时间: 2007-11-1 23:52



QUOTE:
原帖由 所罗门恶梦 于 2007-11-1 22:22 发表
本土防卫部队不能调动,月球的也不能调,那么从奥德萨等地方撤退到宇宙的部队到哪里去了,应该可以到阿.巴瓦.库协助防卫吧?另外有一个疑问,就是吉恩公国的军旗的样式如何会和第三帝国的军旗-万字旗相象? ...

你怎么知道原奥德萨的军队撤了后就没参加ABQ战役. 有些人说不定SLM都参加了的呀
作者: fg91    时间: 2007-11-2 08:32



QUOTE:
原帖由 水猫大魔王 于 2007-11-1 23:52 发表

你怎么知道原奥德萨的军队撤了后就没参加ABQ战役. 有些人说不定SLM都参加了的呀

老坛子整备班长提出过这个问题。一种意见是撤出来的数量本身就不多，而且在地面上受到后期优先宇宙的影响，缺乏补给，减员和士气下降都很快。另外也考虑到习惯了重力下作战的人员到太空的转换适应期的问题。
作者: RX-78-8    时间: 2007-11-2 09:45



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-10-31 18:03 发表
敢情日本一直盼着原子弹扔下来好找理由投降？

这么说吧~当时如果被扔的是米帝而不是日帝的话~米国会由此投降???(日帝当年里核武成功并不远~)
作者: darkking1200    时间: 2007-11-2 13:20



QUOTE:
原帖由 RX-78-8 于 2007-11-2 09:45 发表

这么说吧~当时如果被扔的是米帝而不是日帝的话~米国会由此投降???(日帝当年里核武成功并不远~)

哥們，你準備怎麽給JAP準備上最少500吨的瀝青鈾？

再說，IJN和IJA的核物理研究進度連德國佬都不如。再給他們五年都不見得能進入組裝階段。
作者: 东方好失败    时间: 2007-11-2 13:46

以鬼子们当时的技术能力来说，生化武器比原子弹更容易，也能更快地实现，所以就把宝都压在生化武器上了...

而吉翁，一周战争开始的时候，就注定要输了...
作者: Fw190D    时间: 2007-11-2 14:29



QUOTE:
原帖由 东方好失败 于 2007-11-2 13:46 发表
以鬼子们当时的技术能力来说，生化武器比原子弹更容易，也能更快地实现，所以就把宝都压在生化武器上了...

而吉翁，一周战争开始的时候，就注定要输了... ...

日军根本没法把宝压在化学武器上，而生物武器也先进到他们可以为所欲为的对盟军使用而不担心遭到反击的地步。


不管怎么讲，除非联邦政府同意和谈，而且同意和谈期间休战，否则ABK死活是防守不住的
作者: 永恒的荣光    时间: 2007-11-2 15:08

贾布罗攻防战的失败，就是最后失败的前奏！！！！
作者: 永恒的荣光    时间: 2007-11-2 15:33

关键是公国军没有什么大规模的杀伤性武器比如：阿普萨斯 之类的 大型MA 或者直接用核武器。
作者: 永恒的荣光    时间: 2007-11-2 15:44

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隨便攻擊地球某個地方導致的災難充其量是在群衆當中增加恐怖氣氛和對Zion公國的進一步憎恨，而對已經打上宇宙的艦隊來説卻一點損失也沒有，還真的不如一炮滅了1/3聯邦艦隊好。

如果真的要攻擊地球，經過精確計算直擊加 ... [/quote]
大家还记得08MS里的模拟阿普萨斯进攻贾布罗吗？直接给轨道舰队配发大型重火力MA 在轨道上直接轰击贾布罗后再用MS降下作战估计成功率很高（最少也可以迫使进攻伞的联邦舰队数量减少一大部分）到时候两面夹击............................
作者: JimRaynor    时间: 2007-11-2 15:48



QUOTE:
原帖由 永恒的荣光 于 2007-11-2 15:44 发表
[


隨便攻擊地球某個地方導致的災難充其量是在群衆當中增加恐怖氣氛和對Zion公國的進一步憎恨，而對已經打上宇宙的艦隊來説卻一點損失也沒有，還真的不如一炮滅了1/3聯邦艦隊好。

如果真的要攻擊地球，經過精確計算直擊 ...

這是時機問題，如果早點研究完這種武器，就能抑制聯邦在宇宙的艦隊數量，但是在戰爭末期多數艦隊都打上宇宙了

人家都快到家門口了，進攻地球已經沒有任何價值……
作者: RX-78-8    时间: 2007-11-2 16:32



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-11-2 13:20 发表

哥們，你準備怎麽給JAP準備上最少500吨的瀝青鈾？

再說，IJN和IJA的核物理研究進度連德國佬都不如。再給他們五年都不見得能進入組裝階段。

就偶看到的资料表明～当时是军部（貌似是东条）催太急了～～导致参与研究的科学家毛了～～发生了一个奇迹般的计算错误～得出的结论如下＂～以日本的科技１０Ｗ年内弄不出原子弹～但也不必担心，米帝起码也需要１Ｗ年左右才能弄出来．．．．．．．．．＂
作者: Ramba    时间: 2007-11-2 16:55



QUOTE:
原帖由 永恒的荣光 于 2007-11-2 15:44 发表
大家还记得08MS里的模拟阿普萨斯进攻贾布罗吗？直接给轨道舰队配发大型重火力MA 在轨道上直接轰击贾布罗后再用MS降下作战估计成功率很高（最少也可以迫使进攻伞的联邦舰队数量减少一大部分）到时候两面夹击............................

你有阿拉丁的神灯，可以凭空变出舰队来？

就算能变出来吧，联邦也完全不必拉回ABK攻击部队，因为月2还屯了一半的主力呢
作者: hikarihikari    时间: 2007-11-2 16:59



QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2007-11-2 16:55 发表

你有阿拉丁的神灯，可以凭空变出舰队来？

就算能变出来吧，联邦也完全不必拉回ABK攻击部队，因为月2还屯了一半的主力呢

更有效并且可以最大程度避免损失的战略是直接分兵同时进击ABK和月面
如果吉恩分兵把守两处，则联邦原本的力量优势几何夸大，如果集结于一处死守，则大部队包围要塞，其余部队直接转进SIDE 3本土，随便哪着都是将死

问题是，光头不是玩军事的料
作者: darkking1200    时间: 2007-11-2 20:35



QUOTE:
原帖由 RX-78-8 于 2007-11-2 16:32 发表

就偶看到的资料表明～当时是军部（貌似是东条）催太急了～～导致参与研究的科学家毛了～～发生了一个奇迹般的计算错误～得出的结论如下＂～以日本的科技１０Ｗ年内弄不出原子弹～但也不必担心，米帝起码也需要１Ｗ年左右才能弄出来．．．．．．．．．＂ ...

這種說法絕對是地攤文學的産物。

當時IJA的1941年開始的“二號計劃”負責人是著名核物理學者仁科芳雄。
IJN的“原子物理應用研究委員會”則是1942年開始，負責人是荒胜文作。
到了1945年，仁科芳雄才進入以熱擴散法生産濃縮鈾的進度。連合用的實驗型反應堆都沒有能够製造出來。

米帝啓動整個工程是1939年。1942年12月就建造了人類史上第一座可控核裂變反應堆。進度比起JAP快了不是一點半點

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2007-11-2 21:32 编辑 ]
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-11-2 21:52



QUOTE:
原帖由 永恒的荣光 于 2007-11-2 15:33 发表
关键是公国军没有什么大规模的杀伤性武器比如：阿普萨斯 之类的 大型MA 或者直接用核武器。

公国军如何会没有什么大规模的杀伤性武器?只是与联邦签定了南极条约不能用而已,君不见在奥德萨撤退的时候使用的云爆弹,就是和核武器相当的武器.
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-11-2 21:59



QUOTE:
原帖由 永恒的荣光 于 2007-11-2 15:08 发表
贾布罗攻防战的失败，就是最后失败的前奏！！！！

其实在奥德萨会战的失败,就已经是军事上彻底的失败.如果说整正的失败,其实就是与联邦签定的南极条约,南极条约一签定,吉恩就已经失败了-战略上的失败.

[ 本帖最后由 所罗门恶梦 于 2007-11-2 22:02 编辑 ]
作者: 玖羽    时间: 2007-11-2 22:07



QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2007-11-2 20:35 发表

這種說法絕對是地攤文學的産物。

當時IJA的1941年開始的“二號計劃”負責人是著名核物理學者仁科芳雄。
IJN的“原子物理應用研究委員會”則是1942年開始，負責人是荒胜文作。
到了1945年，仁科芳雄才進入以熱擴散法生 ...

有一类战犯叫“参谋”（六十九）

1945年8月6日，广岛市遭到了原子弹的袭击。

3天后的8月9日，这次是长崎市。

老冰一直觉得日本被原子弹袭击这件事有点怪怪的：早在1941年石原莞尔就指出了原子炸弹的作用，怎么日本又被这个原子炸弹给炸了呢？

其实石原莞尔只不过是一介武夫，又不是什么物理学家。什么事儿连他都知道了，还能有谁不知道呢？早在30年代，使用核裂变能量制造炸弹的可能性就已经是常识了，和现在差不多。

只是在天然铀中可以用来制造原子弹的铀235的比例只有0.7%,如何提炼出这0.7%来才是问题。这需要巨大的人力，物力和资金。

日本军队对铀炸弹（那时还不叫“原子弹”）真正感兴趣是从1940年3月开始的。当时的陆军航空本部部长安田武雄成立了一个班子研究铀炸弹，得出的结论是用铀235制造的炸弹会有巨大的破坏力是事实，安田就报告了当时的陆军大臣东条英机研究的结果。东条英机听了以后说：“那让专家们去研究研究看看”。

得了东条的许可，安田就去找“理化学研究所”。这个“理化学研究所”成立于1917年，是一个官办的研究机构，但也做点研究结果的买卖。从研究酿酒开始，第一次作的买卖是1924年从鱼肝油里提炼出来的维生素A。到1930年代已经很有规模了。1929年著名物理学家海森堡、狄拉克就已经访问过这个研究所，当时理化学研究所在高能物理的研究上有了一定的经验。

受安田的委托，理化学研究所的仁科芳雄教授花了三年时间最后于1943年5月交给安田一份报告。内容大体是：

1． 一公斤铀235的爆炸能量相当于1万8千吨火药。
2． 分离铀235最好用热扩散法。
3． 仅仅从技术上来说，制造铀炸弹是可能的。

这份报告最后还是上交到现在是首相的东条英机手里去了。

当时日本还有点“大胜”的余韵在，中途岛和瓜达卡纳尔岛的失利还没有让东条联想到“败战”，所以在看完报告以后就是发了个原则性的指示：“这个东西有关战争的胜负，赶快去搞”。

和过去一样，海军也在搞，而且很保密，不让陆军知道。海军是由海军省下属的舰政本部在干，找了一大堆牛人，如后来日本第一位获诺贝尔奖的京都帝国大学汤川秀树教授，创立“坂田模型”极获先帝爷赞赏的名古屋帝国大学的坂田昌一教授等人。

但是那些教授们做的全是理论研究。战争期间经费困难，学术研究不容易，正好逮着了肯出钱的主儿，那些教授们可高兴了。这就是汤川秀树教授在1949年拿到诺贝尔物理学奖的原因，日本即使在战争期间物理研究也没有中断。

真正想要“铀炸弹”是在塞班岛失守以后，所谓“绝对国防圈”被撕了一个大口子，东条英机急了，找来兵器行政本部部长菅晴次中将，要他赶快拿出所谓“决战兵器”，也就是铀炸弹来。扔到塞班岛去，让那些可恨的美国鬼畜们去见上帝。

菅晴次中将把这件事交给了“八研”（兵器行政本部第八研究所）去干，说是“不管用什么方法，赶快找10公斤铀来”。

就从这时候开始，所谓“秘密兵器”“决战兵器”什么的单词时不时就会从参谋本部的人嘴里出来。好像就等着天晴去郊游一样，没几天就有了那个“铀炸弹”，往塞班岛一扔，像石原所讲的一样：“战争就结束了”。

所以一个月以后东条被迫下台，原因很多，但是这个“决战兵器”好像没有成功的希望，所以扳不回来赌本也是其中一个原因。

可不是没有希望嘛。首先，原料就没有。八研动员了本土，满洲，中国大陆和东南亚的全部力量，从1943年夏天开始花了一年左右的时间终于在马来半岛找到了铀矿，但是当时已经没有了制海权，就是挖出来了也运不回来，指望不了。

好像是天无绝人之路。1944年11月末，在福岛县石川郡石川町找到了铀矿，这一下总算解决了原料问题。有人就开始计算了：要10公斤铀235，就得有500公斤氧化铀，就得采五十三万吨矿石。劳动力呢？

陆军省想了个办法，让文部省出面找中小学生去采矿去，采矿开始已经是1945年4月了。离美国人扔原子弹还有4个月。

仁科芳雄教授不是说了分离用“热扩散法”吗？那边就准备做两个同心的金属大圆筒，在里面加入气化的铀，轻的铀235会浮在上面这样分离，当时情况已经很困难了，找不到材料。但是陆军还真是想这个“铀炸弹”，不知道从什么地方找来了能做大圆筒的材料。

美国人就不肯让日本人过安生日子，1945年3月10日的东京大空袭，把那作圆筒的材料又给炸没了。这一下，就算有了铀矿石也玩不转了。

玩不转也要玩，于是小孩子在这边开矿，大人在那边找圆筒，忙得正欢的时候，6月28日来了一道命令：“不干了”。

这是怎么回事？



有一类战犯叫“参谋”（七十）

大本营的参谋们成天往兵器行政本部和理化学研究所跑，态度好点就只是问问:“决战兵器到底什么时候才出得来？”，态度要不好的就干脆扣大帽子了：“外国人要是抢在日本人前面做出来了怎么办？”“你们是不是皇国精神太不够了?”

虽然是财神爷，可这像苍蝇似的也太讨厌了，以为做原子弹像你们这些丘八切腹自杀那么简单，把刀往肚子里一捅就行了？仁科教授腻味透了，就干脆采取了个釜底抽薪的办法。

仁科报告中说，按日本目前水平及条件，即使有了矿石和设备每天也只能分离出一毫克铀235。想凑满做原子弹所需的10公斤的量需要数万年时间。但是不要泄气，日本做不出来，同样美国也做不出来。就算美国的生产能力是日本的一百倍，也需要几百年。所以就别去瞎想了。

这就是麦克阿瑟一到日本就把理化学研究所改组成株式会社的原因，也是任命仁科教授为首任社长的原因。这同时也是大本营在广岛遭到了原子弹以后一开始不承认是原子弹的原因，他们当时是懵了。

所谓“病急乱投医”，当时日本陆海军这种所谓“决战武器”的开发还有什么气球炸弹什么的，说是能飘到落基山脉去放火。但那是幌子，实际上是想打生物战，装上“石井部队”（就是那支是中国人都知道的“731部队”）的鼠疫，霍乱什么去播洒。

这是陆军自己开发的，还有些聪明人知道大本营的心思上门去忽悠的。比如有位说他能发明“中子射线”，打飞机一打几个准。这时候的大本营是不给棒槌都能看成针的，不要说你还说你有棒槌了。赶快就给钱给人给地方，让他赶快把那个“中子射线高射炮”弄弄出来。

参谋们不懂技术，但是总还有懂技术的吧？怎么没有人看得出来？陆军有懂技术的，来源主要是三种。一种是陆军士官学校毕业生中理科成绩好的再送到帝国大学去进修，一种是给予民间的技术人员以军籍，还有一种是直接在帝国大学毕业生中招人。不管哪种人应该说质量都还是不错的。

但是谁又能对这种“中子线高射炮”说声不呢？本来科研和忽悠的区别也就只在最后能不能出成果，现在八字还没有一撇，凭什么说人家是骗子？万一人家是天才呢？还有一种可能就是自己也没什么成果，多几个混蛋做做伴也不显得孤单。到挨军部骂的时候人多不难受。

后来麦克阿瑟听到了这个研究是又惊又喜，惊的是日本人居然研究到了这一步，喜的是总算上帝保佑阿美利加，这个研究成果要落到美国人手里了。结果找来一问，发现整个一个骗子，轰出去了。

这边日本人什么都拿不出来，那边美国人在广岛长崎扔的可是如假包换的真原子弹，就算大本营刚开始不承认，马上也明白了。这次不找理化学研究所了，找八研。让他们赶快分析一下美国可能有多少原子弹。

八研的山本洋一技术少佐接受了任务以后，用能收集到的资料算了一下，结果吓了一跳。美国的铀矿石主要来自加拿大北部，那地方1939年的产量是一万吨铀化合物。按铀235含量0.8%计算的话一年可以弄到30吨铀235，一个原子弹用30公斤铀，美国就可以造1000个原子弹！

天哪，这个倒霉的美国鬼畜居然有1000个原子弹？不对，他们粗制滥造，废品肯定不少，就算废品率是50%，那也有500个，起码有250个。

所以山本少佐向大本营作战指导课提交的报告是美国可能还拥有250到500枚原子弹。大本营也吓坏了，这个数字太大了，不能提到御前会议上去。大本营就瞒蔽了下来，但是大本营的参谋们都知道了这个数字，所以不敢再提要坚持战争，“一亿总玉碎”了，继续战争的意志被这个数字完全摧毁了。

战后GHQ（联合国占领军总部）的军官找到山本调查此事，问山本的计算根据。最后告诉山本：“其实只有5枚。试验，广岛，长崎是三枚，一枚在运搬过程中被日本潜艇击沉海底，最后的一枚本来是准备在8月15日中午12时投放在东京大冈山的上空的”。

战后在日本大学理学部担任教授，金属防锈的世界著名权威的山本洋一回忆说：“不知道那是不是事实”。

其实在美国投下原子弹以前，大本营已经几乎放弃了本土决战的构想了。六月初参谋总长梅津美治郎去满洲调查如果苏军打过来，关东军能坚持多久。关东军司令官山田乙三大将很明确地表示：“关东军只能打一次会战，以后就不行了”，意思就是：关东军只能坚持一个星期。

海军的长谷川清大将也在几乎同时视察了日本国内的海军。军舰没有了，只有纤维板做的摩托舢板叫做“震洋”，堆了炸药说要去炸美国的航空母舰。水手都是些小孩子，很豪迈地向长谷川大将表示起码能炸掉大半个美军舰队。

长谷川大将可不是小孩。

6月9日和6月11日，梅津大将和长谷川大将分别向天皇报告了所看到一切。可能是第一次吧，如实地报告了。

所以在1945年8月14日的最后的御前会议上天皇裕仁决定接受波茨坦宣言，8月15日中午的“玉音放送”传达了大日本帝国臣民，大日本帝国陆军和大日本帝国海军的无条件投降。
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-11-2 22:22



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-10-31 18:03 发表
敢情日本一直盼着原子弹扔下来好找理由投降？

以美国当时强大的军事力量,使日本投降是迟早的事,空投原子弹,是为了让战争早点结束.如果日本在美国空投原子弹后而不投降,日本将会灭亡.
作者: darkking1200    时间: 2007-11-2 22:42



QUOTE:
原帖由 玖羽 于 2007-11-2 22:07 发表


有一类战犯叫“参谋”（六十九）

1945年8月6日，广岛市遭到了原子弹的袭击。

3天后的8月9日，这次是长崎市。

老冰一直觉得日本被原子弹袭击这件事有点怪怪的：早在1941年石原莞尔就指出了原子炸弹的作用，怎么日本又被这个 ...

爲啥我越看越覺得仁科那段簡直和農莊館聲明一個味道……
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-11-2 22:48



QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-10-29 23:36 发表
你不看旧帖有点常识也好啊！能调得动不早调了。

本土防卫部队是公王—首相系统的。

本土防卫部队是公王—首相系统的?不可能吧?从公国的组织图上看,本土防卫部队是直属公国军总司令部的,而公国军总司令部又直属总帅的,所以总帅是有能力调动本土防卫部队.


[ 本帖最后由 所罗门恶梦 于 2007-11-2 23:09 编辑 ]
作者: darkking1200    时间: 2007-11-2 22:55



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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-11-2 22:48 发表

本土防卫部队是公王—首相系统的?不可能吧?从公国的组织图上看,本土防卫部队是直属公国军总司令部的,而公国军总司令部又直属总帅的,所以总帅是有能力调动本土防卫部队.http://ae.cnmsl.net/HistoricalInformation/2 ...

八路軍還是歸屬于中華民國國民軍事委員會下呢。土爾其共指揮的動不？
作者: Robin567    时间: 2007-11-2 23:08



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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-11-2 22:48 发表

本土防卫部队是公王—首相系统的?不可能吧?从公国的组织图上看,本土防卫部队是直属公国军总司令部的,而公国军总司令部又直属总帅的,所以总帅是有能力调动本土防卫部队.
...

都在ABK拼光了，你真想SIDE3裸奔？
作者: 所罗门恶梦    时间: 2007-11-2 23:56

没有啊,月球方面的部队可以调回本土.ABK是决定性的一战,与其在本土决战,还不如在ABK决战.把本土防卫部队调到ABK,是破釜沉舟,决一死战.
作者: darkking1200    时间: 2007-11-3 00:00



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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-11-2 23:56 发表
没有啊,月球方面的部队可以调回本土.ABK是决定性的一战,与其在本土决战,还不如在ABK决战.把本土防卫部队调到ABK,是破釜沉舟,决一死战.

打到半中間，聯邦一個戰隊的艦艇偷渡到本土。OK，你是投降不投降？
作者: JimRaynor    时间: 2007-11-3 00:16

某人真想把所有的可用艦隊都放在同一個戰場啊……

問題是如果真的是這樣，誰會那麽傻也跟你一起這麽玩啊……

正如樓上所言，佯攻ABK，然後派艦去你月面古納拉達和SIDE3……佔領完畢…… 你打吧
作者: 水猫大魔王    时间: 2007-11-3 01:56



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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-11-2 22:48 发表

本土防卫部队是公王—首相系统的?不可能吧?从公国的组织图上看,本土防卫部队是直属公国军总司令部的,而公国军总司令部又直属总帅的,所以总帅是有能力调动本土防卫部队.
http://img110.imageshack.us/img110/989/200 ...

总帅还是直属于公王的，抬杠也不是这么抬的呀．
作者: RX-78-8    时间: 2007-11-3 12:14



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原帖由 darkking1200 于 2007-11-2 20:35 发表

這種說法絕對是地攤文學的産物。

當時IJA的1941年開始的“二號計劃”負責人是著名核物理學者仁科芳雄。
IJN的“原子物理應用研究委員會”則是1942年開始，負責人是荒胜文作。
到了1945年，仁科芳雄才進入以熱擴散法生 ...

"仁科报告中说，按日本目前水平及条件，即使有了矿石和设备每天也只能分离出一毫克铀235。想凑满做原子弹所需的10公斤的量需要数万年时间。但是不要泄气，日本做不出来，同样美国也做不出来。就算美国的生产能力是日本的一百倍，也需要几百年。所以就别去瞎想了。"

我说的就是这段~~

应该不是很地摊吧~
作者: 持镰者    时间: 2007-11-3 13:10

海森堡还以为美帝是扔了一整个反应堆下去呢，难道你要凭此说美帝真的扔了个反应堆下去？不论日德都对美军核技术的进度一无所知，你的推论完全本末倒置。
作者: hikarihikari    时间: 2007-11-5 10:47



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-11-3 13:10 发表
海森堡还以为美帝是扔了一整个反应堆下去呢，难道你要凭此说美帝真的扔了个反应堆下去？不论日德都对美军核技术的进度一无所知，你的推论完全本末倒置。 ...

5……那是因为德国人当时在核应用上路走错了
作者: Fw190D    时间: 2007-11-5 11:19

如果一切顺利，德国人就是顺利的制造出反应堆，让后就是核电站……
反正“攀科技”没走“核武器”那一条路
作者: hizack    时间: 2007-11-5 11:33

接下来就是核动力鼠式TANK到顶~
作者: darkking1200    时间: 2007-11-5 12:31

核動力、雙連主砲、廣播塔、步兵搭載艙、CIWS

再搭配上核彈搭載自行火炮。圓滿了啊
作者: radish    时间: 2007-11-5 14:39

那不是核武将军吗
话说德国人也喜欢用大喇叭鼓舞士气的？
作者: RX-78-8    时间: 2007-11-5 15:04



QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2007-11-5 10:47 发表

5……那是因为德国人当时在核应用上路走错了

偶听到的说法是当时负责做纯净石墨的某(挪威?)工人是地下抵抗组织成员~借到定单后,虽不知道是用来做什么的~但总觉得如此要求石墨貌似应该也是用于军事用途~~由此就一直提供次品~~导致某人实验一直失败~
作者: RX-78-8    时间: 2007-11-5 15:06



QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-11-3 13:10 发表
海森堡还以为美帝是扔了一整个反应堆下去呢，难道你要凭此说美帝真的扔了个反应堆下去？不论日德都对美军核技术的进度一无所知，你的推论完全本末倒置。 ...

我想说明的只是当时日帝确有可能研究出原子弹~~~~只不过是由于技术人员的疏忽而导致失败~~
作者: RX-78-8    时间: 2007-11-5 15:15

"最后告诉山本：“其实只有5枚。试验，广岛，长崎是三枚，一枚在运搬过程中被日本潜艇击沉海底，最后的一枚本来是准备在8月15日中午12时投放在东京大冈山的上空的”。"

话说<<魔女潜航>>中原来也不是彻底扯淡啊~~
作者: hizack    时间: 2007-11-5 16:05



QUOTE:
原帖由 RX-78-8 于 2007-11-5 15:15 发表
"最后告诉山本：“其实只有5枚。试验，广岛，长崎是三枚，一枚在运搬过程中被日本潜艇击沉海底，最后的一枚本来是准备在8月15日中午12时投放在东京大冈山的上空的”。"

话说中原来也不是彻底扯淡啊~~ ...

话说福田中士的东西不扯淡扯啥,加上传说里那颗不和逻辑的未爆弹也就三颗.按剧情来说那架被潜艇击落的B29上装的就是炸东京的那颗,最后让那条鬼潜艇就让它见鬼去吧



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