机动战士联盟MSL - Powered by Discuz! Board

标题: 5年了，可以蓋棺定論了吧？ [打印本页]

作者: P　 时间: 2007-11-7 02:45 标题: 5年了，可以蓋棺定論了吧？

有言在先，
本文只討論SEED及其相同時間位面上的拓展作品，GSD無視
沒見過蓋棺0079的時候把Z和ZZ也抓來殉葬的

------------------------------------------------------------------------------------
嗯，要蓋棺
首先一條就是對B社和日升當初對SEED的定位有個認識

當初Seed誕生的背景有三點
其一，Gundam誕生25周年，必須要有個能拿得出手鎮得住臺面的紀念作品
其二，從G開始，
已經有整整10年沒有出現那種“展現大規模戰爭背景下的不同人物的命運的宇宙大河劇(簡單說，TV UC風格)”這類型的TV Gundam作品了
其三，20周年的兩個記念作品，一個G-Saviour，一個TA，都把Bandai害的很慘
(尤其是TA，兩個劇場版才抓了5千萬日元下來，之前最慘的F91都砍了5.2億，整整10倍啊)
B社不是慈善企業，B社要賺錢的

考慮了這三點之後
B社跟日升得出結論是「新世紀（21世紀）のファーストガンダム」
簡單來説，SEED的本質就三個字
復刻版

明確了這點，關於SEED最有爭議的問題，劇情跟舊作的雷同性
我想應該能夠解釋了
人家從一開始就是打算這麽做的
當然了，作爲Fans接受不接受那是另外一個問題

必須承認的是，SEED對0079的復刻可以說是相當到位的
這點不需要我多費口舌，大家直接去看兩者的劇情簡介就好了
另一方面，SEED也很好地吸收了平成系Gundam的經驗
包括Gundam對Gundam(G，0083)、複數的Gundam群(G，W)，可以開拓女性市場的人設(W)等等
而2500w單集的製作成本，也提供了SEED 21世紀的動畫製作水準，超豪華的聲優陣容，以及全方面宣傳的投入。

得到的結果
無論是Gunpla、Figure、CD、DVD等商業層面的銷量
還是人氣這種摸不到看不見但是能確實感受到的氣氛
都應該可以說讓B社和日升是很滿意的。

然後扯回到SEED這片子本身及其外圍

首先一條，腐女們自己都承認，“只要有兩張長得帥的臉就能開始了”，而騾子和鴨子被人YY的日子遠比K和A來得早
而回顧下整個SEED，K和A之間的超過友情的曖昧鏡頭，你能找出幾処來呢？
所以作爲正常男性的你可以大直接無視掉某些評論

SEED的劇情部分
因爲是復刻，所以也是被罵的最多的部分
而相應的，正因爲有0079打底，SEED的劇情素質至少不能說差
人物方面，刨掉變臉太快的拉克斯，其他的角色並不存在太大的問題
主角陣的成長正常合理，以巴基露露、老虎、穆等為代表的配角的描寫也相當出色
芙蕾甚至有“平成刻畫最好的Gundam女角”這種評價
至於AKCL的人氣更不用説
機設和特殊設定方面
SEED也有擁有一套完整的機體系譜和相對獨立的科技體系
而與本篇同時進行的數個外傳，Astray系，MSV和MSV戰記，搭配上年表
在補完動畫故事的同時，也從各個角度豐富了CE的世界觀
並且最重要的，是賦予了CE這個構架的優秀的拓展性
使得B社可以在SEED的基礎上再進行發展，省去了重啓爐灶的一大堆麻煩
(其結果就是GSD啦……至於GSD的素質那是另外一回事)

可以說，SEED不僅僅是將Gundam這個品牌從20周年的(商業面上的)噩夢中拯救出來
更成功的吸引了眼球和鈔票，造成了Gundam在21世紀的再次流行
因此，我認爲，作爲Gundam 25周年的紀念作品
SEED不僅僅是合格的，而且很成功的。——當然，還是那句話，GSD那是另一回事

------------------------------------------------------------------------------------
寫了半天，到最後都不知道自己都寫了些啥……
大家慢拍＝－

[ 本帖最后由 P　于 2007-11-7 02:51 编辑 ]

作者: 三三 时间: 2007-11-7 02:59

79跟Z差了很大的一个时间段.
而SEED跟命运则是承前启后，大家提及seed的时候自然而然会想到GSD.

B社一直走走不靠动画而靠周边赚钱的路线，并不是说91，TA故事不好赔钱，而是说机体没有SEED商业化容易。

楼主脖子后面的管子松了，SEED不错，但是楼主也没必要证明她比之前所有的gundam强。

留点给楼下的继续喷。

作者: P　 时间: 2007-11-7 03:17

好吧
我的本意並沒有指SEED比之前所有的gundam强

我想說的都是以"作爲25周年作品"是否合格這方面考量的……

另外，不算底子厚傳統久受眾廣的UC系
SEED的Gunpla，Figure等周邊銷量的確在平成系中是數一不數二的……

作者: klam 时间: 2007-11-7 03:49

大人的话强烈赞同顺带加一句如果是从未接触过gundam的人特别是女孩子看来 SEED的水准又能上一个高度了

作者: waselee529 时间: 2007-11-7 08:12

认同LZ的观点
不敢说SEED的比以前的作品好，但觉得作为独立的GUNDAM作品他是非常成功的

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-7 11:36

QUOTE:

原帖由 P　于 2007-11-7 03:17 发表

好吧
我的本意並沒有指SEED比之前所有的gundam强

我想說的都是以"作爲25周年作品"是否合格這方面考量的……

另外，不算底子厚傳統久受眾廣的UC系
SEED的Gunpla，Figure等周邊銷量的確在平成系中是數一不數二的…… ...

figure不说，gunpla，平成系的0083卖得应该比种子好（不算总销量，0083没拼那么多东西出来骗）

作者: gravityforce 时间: 2007-11-7 11:54

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-7 11:36 发表

figure不说，gunpla，平成系的0083卖得应该比种子好（不算总销量，0083没拼那么多东西出来骗）

真搞笑，既然拿出来卖得到好销量，又何来骗钱一说呢？
作品定位决定周边定位，本来是没什么好比的
但如果真要比，总不见得要把自己认可的算上，自己不认可的剔除这样子吧

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-7 11:59

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2007-11-7 11:54 发表

真搞笑，既然拿出来卖得到好销量，又何来骗钱一说呢？
作品定位决定周边定位，本来是没什么好比的
但如果真要比，总不见得要把自己认可的算上，自己不认可的剔除这样子吧 ...

你出了30台机出来跟我出了10台机出来比总销量，脑子是不是进水？即使种子除了那么几台其他的可能卖不动

作者: gravityforce 时间: 2007-11-7 12:08

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-7 11:59 发表

你出了30台机出来跟我出了10台机出来比总销量，脑子是不是进水？即使种子除了那么几台其他的可能卖不动

那是不是在计算FIGURE的时候还要总销量除以出FIGURE的任务数量，算钢普拉还要总销量除以机体的数量？
人体约80%由水构成，我不知道大脑具体是多少，或许因人而异吧
况且这里在评价一部（或是一系列）作品的周边销量，我并不认为你采用的评判观是合理的

作者: Athlun 时间: 2007-11-7 12:36

我一个从未看过高达的同学看过seed之后说挺好看的，但他接着看完S-D之后就说太烂了，我想这对SEED系列是比较客观的评价了。

作者: 虎虎 时间: 2007-11-7 13:25

SEED虽然抄袭的很严重但对第一次接触高达的人来说还是一部可以的作品的，但GSD开始就不行了，至于周边，我认为这里的周边不能只算机体的模型还有人物手办等很多其他的东西也要算在内才能拿来比。

作者: rage 时间: 2007-11-7 16:44

SEED作为一部非正史的GUNDAM来说比起X和W都要好，如果我是第一次接触GUNDAM的话我也觉得好，有娱乐性有可YY性，画面漂亮，除了平井那千篇一律的人设外我找不到在画面上的缺点（你说画面崩坏？现在还有什么量产动画是不崩的，人家没崩到大剑那种程度已经算厚道的了），不过很可惜在看过0083、08MS、0080先入为主以及经历过MSL AE区各位大人的”MS无用论“、”巨舰大炮轰杀MS论“等洗礼后，我看SEED就是觉得别扭。虽然不想扯到GSD，但是从SEED到GSD都充斥着的MS万能论，MS万用论，我看着就是不爽啊！

作者: 三三 时间: 2007-11-7 18:39

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-7 11:59 发表

你出了30台机出来跟我出了10台机出来比总销量，脑子是不是进水？即使种子除了那么几台其他的可能卖不动

seed主要是卖大腿跟小受们的扭蛋PVC,这点绝对在gundam历史上是第一的。

任何作品都不能跟其相比。而且SEED采用了心跳一的模式，通过换发型换人物，更让成本减少至最低。

确实给bandai带来了很大的利润，所以才出了00这么个东西。

但是00却又有小受这一腐女喜欢的存在，同时又多了留美等宅男的最爱。理论上也败不了多少。

gundam变成了这样，就像蒙娜丽莎出了后续，穿上了吊带，穿上了比基尼摆出一副坐台小姐的微笑取悦观众一样。

不得不说是悲哀。

[ 本帖最后由三三于 2007-11-7 18:41 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2007-11-7 18:42

啥有市场啥能赚钱那对企业而言就是王道。。。不只是BANDAI，绝大多数都是这样
腐女的购买力在很大程度上超过宅男
那BANDAI有何乐而不为之呢？

作者: rage 时间: 2007-11-7 19:19

没错，女性消费者的能力是巨大的！

作者: 88ace88 时间: 2007-11-7 20:16

陈导真有爱破破沟也看到了这帖

单从简单一部高达动画角度来讲，seed无疑是成功的，商业方面是公认的，口碑方面除了少数几部一致好评（恶评）的之外，高达动画向来就是争议不断的。
但如果说，真要赋予25周年纪念、新的uc世代等等这么多历史使命的话。。。
除了承前，对于seed来说更重要的还是启后，
这点上，可以说花已开但果未结。。。。

从0079到0080日升用了10年，所以我觉得再给seed个3、5年也不算长，接下来就看如今的日升有没有这个心和力了。。。。

作者: Amuro 时间: 2007-11-7 20:57

我认为SEED在配乐方面是历代高达作品中比较出色的
很多场景的配乐都相当到位,很能够衬托出当时的气氛
剧情的话0079的影子太浓了,不是说0079的剧情不好,只是克隆太像的话肯定会有人不满,觉得没什么心意
机体的设定也还是不错的,我觉得至少比W和G的要好(个人观点)
总的来说也就这些值得说说了

作者: KUSOSO 时间: 2007-11-7 22:00

就单seed来说已经很不错了，必尽发展了一大批新的爱好者

作者: Lilith 时间: 2007-11-7 22:05

SEED是垃圾！是大便！UC没看过！我是蛋白！00最高！！！

这个年代不是媚俗的大便就没人看。不要说什么深度艺术性。以上。

[ 本帖最后由 Lilith 于 2007-11-7 22:06 编辑 ]

作者: gravityforce 时间: 2007-11-7 22:08

莉莉丝爆走了

作者: 银翼のキラ 时间: 2007-11-7 22:28

觀戰的~~~
但從機體上說
Seed的機體總比蛋蛋的神棍好得多

作者: Ramba 时间: 2007-11-7 23:29

QUOTE:

原帖由 Lilith 于 2007-11-7 22:05 发表

SEED是垃圾！是大便！UC没看过！我是蛋白！00最高！！！

这个年代不是媚俗的大便就没人看。不要说什么深度艺术性。以上。

这不是蛋白，是蛋青

种子剧情抄0079一直最受诟病，但我倒是觉得这是种子最成功的地方之一（另一个是机设），至少前30多话我在2天内就看完了（个人不喜欢追长篇，容易忘剧情，所以总是等出齐后一次性消灭），粉红变脸后死拖活拖用了1个月才解决掉

最后，PJ去死

作者: 战机黑手党 时间: 2007-11-8 00:08

等到十年的时候我们再把这个老坟挖出来…………

作者: 曱甴 时间: 2007-11-8 00:10

SEED抄倒没什么,关键是敢承认,说复刻就有点..........但有些地方就显得过分了

比如乔治·葛伦那艘齐奥尔科夫斯基号勘探船跟本就是朱庇特利斯改个色就完了,其他的完全一样.好歹加点自己的什么东西进去吧

[ 本帖最后由曱甴于 2007-11-8 00:15 编辑 ]

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-8 10:23

QUOTE:

原帖由三三于 2007-11-7 18:39 发表

seed主要是卖大腿跟小受们的扭蛋PVC,这点绝对在gundam历史上是第一的。

任何作品都不能跟其相比。而且SEED采用了心跳一的模式，通过换发型换人物，更让成本减少至最低。

确实给bandai带来了很大的利润，所以才出了00这 ...

我昨天花了半天去找GUNPLA销量的统计，这东西还真难搞
关键是涉及到一些东西的再版什么的之后，销量根本统计不出来

作者: 虎虎 时间: 2007-11-8 11:41

这种东西要统计的化估计只有B社自己能统计吧！不过听说B社这几年亏的很厉害，不知道是不是模型的原因！

作者: 暗星 时间: 2007-11-8 12:04

QUOTE:

原帖由虎虎于 11/8/07 11:41 AM 发表

这种东西要统计的化估计只有B社自己能统计吧！不过听说B社这几年亏的很厉害，不知道是不是模型的原因！

万代的玩具、模型部门从来没听说有亏损，游戏买的不好也没听说有亏损……

哪来的几年亏的很厉害的小道消息？

作者: gravityforce 时间: 2007-11-8 12:09

QUOTE:

原帖由虎虎于 2007-11-8 11:41 发表

这种东西要统计的化估计只有B社自己能统计吧！不过听说B社这几年亏的很厉害，不知道是不是模型的原因！

不过是市场占有率下滑的有些快罢了

作者: 琳玛奥 时间: 2007-11-8 13:12

拜SEEDD所赐，SEED现在有了一个比较客观的评价……

但是是否因为没有参照物了现在对SEEDD的评价又不太客观了呢

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-8 13:15

QUOTE:

原帖由 琳玛奥 于 2007-11-8 13:12 发表

拜SEEDD所赐，SEED现在有了一个比较客观的评价……

但是是否因为没有参照物了现在对SEEDD的评价又不太客观了呢

参照物本来就是相对的
看看这区和当初两种播映时的人气，基本就能反映某些问题

作者: Wing0C 时间: 2007-11-8 14:01

QUOTE:

原帖由 银翼のキラ 于 2007-11-7 22:28 发表

觀戰的~~~
但從機體上說
Seed的機體總比蛋蛋的神棍好得多

呃~~~目前来看蛋蛋很神棍吗?

作者: JimRaynor 时间: 2007-11-8 21:21

QUOTE:

原帖由虎虎于 2007-11-8 11:41 发表

这种东西要统计的化估计只有B社自己能统计吧！不过听说B社这几年亏的很厉害，不知道是不是模型的原因！

明顯不了解Bandai爲何會賣GUNPLA……一個風靡日本、輻射中國大地、東南亞甚至歐美的事物你說賺錢不賺錢？

另外，蛋蛋除了CB組織的Gundam太先進之外，是沒看出多少神棍的地方，縂比某神如入無人之境削人棍強吧

就目前看來比UC正統的NT劇還要正規

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2007-11-8 21:26 编辑 ]

作者: 银翼のキラ 时间: 2007-11-8 21:31

QUOTE:

原帖由 Wing0C 于 2007-11-8 14:01 发表

呃~~~目前来看蛋蛋很神棍吗?

天人的是神棍
雜兵是王道~

作者: 卡丁无双 时间: 2007-11-8 22:56

QUOTE:

原帖由 银翼のキラ 于 2007-11-8 21:31 发表

天人的是神棍
雜兵是王道~

确实，天人的GUNDAM到目前为止是神棍王，基本上被他们碰到的都会被变成棍状物体，特别是EXIA~~

作者: klam 时间: 2007-11-9 00:12

QUOTE:

原帖由 卡丁无双 于 2007-11-8 22:56 发表

确实，天人的GUNDAM到目前为止是神棍王，基本上被他们碰到的都会被变成棍状物体，特别是EXIA~~

被EXIA碰到的貌似都会挂的说不像基拉那么好心

作者: JimRaynor 时间: 2007-11-9 00:46

挂倒不是全挂，而且刹那也就第一集削一台機的人棍，之後拿來削人棍？某樓是沒看後續的劇集呢還是個人YY？要詬病也要拿出真憑實據拜托

作者: hikarihikari 时间: 2007-11-9 13:32

QUOTE:

原帖由 JimRaynor 于 2007-11-8 21:21 发表

就 ...

拿国家对抗世界就很神棍，何况这只是个非国家组织

作者: BROKENWINGS 时间: 2007-11-9 14:49

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-9 13:32 发表

拿国家对抗世界就很神棍，何况这只是个非国家组织

但是不能否认的是..
现实里这样的"神棍"还是有...
现实里有..动画里就让他闹把...
过于把现实带近动画了..
GUNDAM就什么都不是..
确实的说..所有的GUNDAM本来就是幻想的东西..什么都不是..

作者: BROKENWINGS 时间: 2007-11-9 14:51

LZ说的东西大部分我还的比较认同

作者: klam 时间: 2007-11-9 14:54

QUOTE:

原帖由 BROKENWINGS 于 2007-11-9 14:49 发表

但是不能否认的是..
现实里这样的"神棍"还是有...
现实里有..动画里就让他闹把...
过于把现实带近动画了..
GUNDAM就什么都不是..
确实的说..所有的GUNDAM本来就是幻想的东西..什么都不是.. ...

真实系还是看macross吧

作者: BROKENWINGS 时间: 2007-11-9 15:06

QUOTE:

原帖由 klam 于 2007-11-9 14:54 发表

真实系还是看macross吧

真实的..还是去看看战争与和平这类的把..

作者: nicksu 时间: 2007-11-9 15:22

LZ分析得非常客观到位；我见过得最有深度评论之一，事实上SEED本身作为一部TV的确没有值得人指着鼻子骂的地方。

作者: 暗星 时间: 2007-11-9 15:56

QUOTE:

原帖由 klam 于 11/9/07 02:54 PM 发表

真实系还是看macross吧

一群外星人，还分公母派别……
哪里真实了……

作者: klam 时间: 2007-11-9 16:12

QUOTE:

原帖由暗星于 2007-11-9 15:56 发表

一群外星人，还分公母派别……
哪里真实了……

zero啦摒弃那个神棍设定空战一类的都系真实系

作者: 暗星 时间: 2007-11-9 16:21

QUOTE:

原帖由 klam 于 11/9/07 04:12 PM 发表

zero啦摒弃那个神棍设定空战一类的都系真实系

鸟人和鱼人……
如果比空战的话雪风的效果更真实。

其实“鸡爱叫”比你们说的都真实，就是从没看到死过人而已……

作者: Leighton 时间: 2007-11-9 16:37

虎头蛇尾的作品，一开始真的很优秀，到最后真的很扯淡，连续三集啊。

作者: Ramba 时间: 2007-11-9 17:21

QUOTE:

原帖由 nicksu 于 2007-11-9 15:22 发表

LZ分析得非常客观到位；我见过得最有深度评论之一，事实上SEED本身作为一部TV的确没有值得人指着鼻子骂的地方。

烂尾

作者: 战机黑手党 时间: 2007-11-9 17:53

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-11-9 17:21 发表

烂尾

也谈不上
因为FT不可能去做一个NA灭CO或者CO灭NA或者全灭的结尾

作者: Ramba 时间: 2007-11-9 18:05

QUOTE:

原帖由 战机黑手党 于 2007-11-9 17:53 发表

也谈不上
因为FT不可能去做一个NA灭CO或者CO灭NA或者全灭的结尾

没人说一个NA灭CO或者CO灭NA或者全灭的结尾才不算烂尾。我不能给“好结局”定一个标准，但我知道，拉女神突然变脸然后给鸡狼二神洗脑最后和谐全世界这样的结局肯定称不上好结局

作者: flypig_zhy60 时间: 2007-11-9 18:29

QUOTE:

原帖由 卡丁无双 于 2007-11-8 22:56 发表

确实，天人的GUNDAM到目前为止是神棍王，基本上被他们碰到的都会被变成棍状物体，特别是EXIA~~

人棍什么成了流行词？不少铁人只能称为叉烧

至于，非国家组织么，怎么我总是会想起拉登大叔

作者: 战机黑手党 时间: 2007-11-9 23:42

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2007-11-9 18:05 发表

没人说一个NA灭CO或者CO灭NA或者全灭的结尾才不算烂尾。我不能给“好结局”定一个标准，但我知道，拉女神突然变脸然后给鸡狼二神洗脑最后和谐全世界这样的结局肯定称不上好结局 ...

全灭的结尾比较麻烦，GUNDAM又没有全灭结尾的传统，FT要开这个头风险太大，不过他倒是考虑过给主角发便当，但不知什么原因后来放弃了
NA灭CO或者CO灭NA的结尾姑且先不谈是否有被喷成"种族主义倾向"的危险
至少FT本人是不希望做这种结局

作者: Ramba 时间: 2007-11-10 02:28

QUOTE:

原帖由 战机黑手党 于 2007-11-9 23:42 发表

全灭的结尾比较麻烦，GUNDAM又没有全灭结尾的传统，FT要开这个头风险太大，不过他倒是考虑过给主角发便当，但不知什么原因后来放弃了
NA灭CO或者CO灭NA的结尾姑且先不谈是否有被喷成"种族主义倾向"的危险
至少FT本人是不希 ...

我所认为的比较不错的结局是这样的：

1.四人中挂一个，具体哪个我并不在乎

2.没人规定一部高达必须以终战结束。既然当初就打算拍续集，那又何必急着给这场战争打上一个莫名其妙的休止符呢？该怎么发展就怎么发展，不要有任何一个人顿悟，不要有任何一个人被洗脑，一部解决不掉就放下一部接着说，犯不着搞得像要给腰斩一样

作者: 圆月之猫 时间: 2007-11-10 13:16

SEED片子本身而言，自从携手上太空后，就开始乒乒乓乓一阵乱打，为打而打8知所谓的结束了。虽说这十集本身也没很大的问题，但相对于之前的节奏而言，不显得太突兀和生硬了吗？

作者: rage 时间: 2007-11-10 13:41

其实是FT自己可能对故事的节奏掌握得不好，SEED的后面十集，就是有种赶着结尾的味道，本身FT这家伙就喜欢在做到中途的时候来个中期总结什么的充个话数，到后来SDG的时候就更是变本加厉，SDG的最后几十集的时候，可能是连他夫妇俩都觉得这故事好像编不下去了，就干脆来几个这样的汇总集，这不就是烂尾么？

作者: Sdanly 时间: 2007-11-10 14:01

楼主，本人想把你的文章收进BLOG，不知可否？

作者: battin 时间: 2007-11-10 20:16

SEED有些战斗画面一直重复重复再重复。

比如一艘船被打2个窟窿后爆炸。

若干台杂兵MS被一条光鞭干掉。

作者: lioncck 时间: 2007-11-11 01:23

QUOTE:

原帖由 gravityforce 于 2007-11-7 12:08 发表

人体约80%由水构成，我不知道大脑具体是多少，或许因人而异吧

I like this

telling others off in this way is really cool

LZ's comment is really the best one I've seen so far

作者: 我爱喵喵 时间: 2007-11-11 10:53

QUOTE:

原帖由 battin 于 2007-11-10 20:16 发表

SEED有些战斗画面一直重复重复再重复。

比如一艘船被打2个窟窿后爆炸。

若干台杂兵MS被一条光鞭干掉。

TV动画都这样，没什么特别的

SEED不过是烂尾而已，SEED D干脆就是腰斩了……

作者: rage 时间: 2007-11-11 11:25

QUOTE:

SEED不过是烂尾而已，SEED D干脆就是腰斩了……

严重同意

作者: 末三 时间: 2007-11-12 10:01

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-11-8 10:23 发表

我昨天花了半天去找GUNPLA销量的统计，这东西还真难搞
关键是涉及到一些东西的再版什么的之后，销量根本统计不出来

我这里只有反斗的年销售报告，至少大陆seed是满堂红。

你这样的民间人要是能统计到大企业的产品销量，那么你一定可以去当商业间谍了。

作者: gravityforce 时间: 2007-11-12 10:48

香港做BAIDAI总代理的是瑞华行吧？

反正除了之前眼镜厂被兼并时候在NW看到BANDAI的收入盈利报告以外，其他都查不到
偶想找个日升社诉眼镜厂都找不到

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2007-11-12 10:51 编辑 ]

作者: Wing0C 时间: 2007-11-12 11:41

QUOTE:

原帖由 klam 于 2007-11-9 14:54 发表

真实系还是看macross吧

MACROSS还是算了吧,真实系还是看这个好了............

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-11-12 11:43 编辑 ]

作者: 琳玛奥 时间: 2007-11-12 12:20

QUOTE:

原帖由 battin 于 2007-11-10 20:16 发表

SEED有些战斗画面一直重复重复再重复。

比如一艘船被打2个窟窿后爆炸。

若干台杂兵MS被一条光鞭干掉。

SEED里最经典的镜头就是大天使的近防炮

居然还是单管的

作者: rage 时间: 2007-11-12 12:27

机设你们个个都说SEED系的好，但是偏偏机设上就有这种那种的硬伤，到现在SEED的很多机体数据官方都不敢拿出来。
UC中的近防炮是单管的，但人家那是激光脉冲，实弹的话你好歹给我弄个多管的火神啊

作者: gravityforce 时间: 2007-11-12 17:43

QUOTE:

原帖由 rage 于 2007-11-12 12:27 发表

机设你们个个都说SEED系的好，但是偏偏机设上就有这种那种的硬伤，到现在SEED的很多机体数据官方都不敢拿出来。

要看采取怎样的评判观
和UC相较，严谨程度自然是不及的
但在整个的高大系列中，除了UC又有谁做到了比CE更严谨呢？
这没什么敢不敢拿出来的问题，CE作品的定位决定了其不需要像UC这样
话说UC近年来把以往数据矛盾拿回去返工啥的
恰恰证明了如果生硬的用数据来说话，到头来囧是自找
数据可以作为具体比较时的参考，但有无具体数据不代表作品严谨与——或许LS所说的数据并不是机械设定的具体数据，如果是这样，那恐怕是我理解错误了，请见谅；如果是如此，也请LS指出你所说的“官方不敢拿出来的数据”具体指什么。

作者: rage 时间: 2007-11-18 23:22

其实我也只想知道，当年鸡神是怎么把免费大魔从PLANT开到地球上的

作者: Ramba 时间: 2007-11-19 16:19

机设好看不就行了，管那么多有的没的干啥，SEED本来就不以注重数据的军迷和严谨的考证派为主眼

作者: 蜥蜴子 时间: 2007-11-20 09:12

所有的高达都是神作，没有哪部好哪部不好的说法，借用个说法：爱看看，不看GUN！

作者: wyjychy 时间: 2007-12-3 05:09

Seed抄0079是好是坏因人而异，毕竟这年头要让没看过Gundam的人去看哪怕是一集0079都是不现实的。UC已经把Gundam这个牌子捧红到极点，Seed和以后的作品只要把这个牌子在新世纪延续下去，不求能超越顶点，但也不能只走下坡路，这样就可以了。也许Seed是存在不足，我还是觉得它是成功的。

作者: sinner 时间: 2007-12-3 18:27

我都很喜歡看gundam seed的，也沒有刻意針對此作品；
除了某些地方...........

Strike gundam(GAT-X105)之步槍，被擊毀爆炸後再次神秘出現。<--第30話

在宇宙中，Freedom gundam(ZGMF-X10A)背部之"黃色、紅色三角形標誌".................

我在另一個論壇討論過以上圖像..............

[ 本帖最后由 sinner 于 2007-12-3 18:31 编辑 ]

作者: finalangel 时间: 2007-12-20 23:26

大胆猜测明年10月在高达蛋蛋第二季播完后，富野再次回归搞高达30周年纪念作品

作者: RTX-007 时间: 2007-12-24 16:51

macross的弹药,zero的怪兽,雪风的鸟人确实不真实
至于机动警察,我就不信在市区内使用火箭弹击毁机器人比机器人用大棒子锤倒机器人对周围的破坏大
真实的还是一些战争的记录

真实系本身也不是冲着真实去的

SEED的前半剧情照搬0079其实本身就有问题.出剧场版的一个原因就是因为TV中的事情比较说不过去.人设无所谓,比那个满脸脏兮兮的苍穹的什么好多了.
我倒是觉得SEED最大的亮点就是人设和人物关系.有了这些,才有效的拓展了观众群.当然,gundam的牌子必不可少,没有这个名号就与一些三四流的无异.人们是冲着美型,三角关系,国民动画这三点来看新的gundam的,他们期盼容易接受的gundam,就像我们这里期盼有中国球员效力的球队进入冠军杯一样,之后就可以说"我也看过gundam了".
至于机设,SEED像0079开始的一样次,不同的是一个漂亮一些,另一个好像玩具.但混乱的数据是一样的.与0079不同的是,这个新开创的系列没有必要为了严谨对设定修修补补,太喜欢严谨的不看gundam,差不多的也可以去翻UC,反正模型还在出,UC的模型照样有人买.于是漂亮(当然只相对于其他gundam)的SEED机设也就不算问题了.
再谈谈烂尾,其实应该算是普遍问题,其他同期动画基本也都会多多少少烂一些.SEED不太烂,也就凑合了.

所以作为开拓新观众的工具,SEED已经做得不错了.老观众不喜欢在所难免,所以还有TR,独角,海盗等一票东西.没有必要强迫别人都和自己一样,当然也不用非得随大溜.

这是我首次造访新论坛上的种区,哪里能找到详细的种机系列的介绍?

作者: 1272925599 时间: 2007-12-25 03:36

QUOTE:

原帖由 88ace88 于 2007-11-7 20:16 发表

陈导真有爱破破沟也看到了这帖

单从简单一部高达动画角度来讲，seed无疑是成功的，商业方面是公认的，口碑方面除了少数几部一致好评（恶评）的之外，高达动画向来就是争议不断的。
但如果说，真要赋予25周年纪念、新 ...

抛开MS万能论这点不提
在福利蛋出场拉克丝变脸之前种子确实是十分对的起25年这个使命的
可惜从剧情暴走之后就完全脱线了
然后再来个GSD......
好好的本子就这么糟践了

如果照着之前的剧情走下去不脱线的话
也许就不会有蛋蛋的出现了估计到时候种子的故事续到CE2XX年完全超越UC都不是不可能
可惜........

作者: Wing0C 时间: 2007-12-29 13:47

QUOTE:

原帖由 RTX-007 于 2007-12-24 16:51 发表

至于机动警察,我就不信在市区内使用火箭弹击毁机器人比机器人用大棒子锤倒机器人对周围的破坏大
真实的还是一些战争的记录

知道为什么特车2科第二小队的声名如此"狼藉"吗?知道为什么当初2科的头头们宁可多花钱也要给第一小队装备AV-0"和平使者",而不装备AV-98"英格拉姆",在旧OVA"二科最长一日"和P2里对城市破坏并不小吧.................

作者: apus 时间: 2008-1-2 01:30

同一搂主观点，分析的真够细，谢谢！

第一次接触Gundam是20+年前，当时正在读小学，平日电视台播放的卡通片多是是比较低龄面向的超级机器人类。尽管当时是小学生也觉得非常的幼稚，机动战士的出现真带来了非常大的冲击(当是连大学毕业的叔叔也者迷的看），卡通片的层次提高了不小，老妈不会老说不要看，反而会说卡通片的内容怎么这么成人。呵呵，Gundam为卡通片大平反，我年幼但我不幼稚啊，“大个仔”了。

匆匆20多年，偶尔还会拿79, Z 的老片子看看，当然，从来没有停止买"Gunpla". 光一个UC就能绑着观众多年，B当然想再制造一批“新人类”了。从结果（整体气氛）而言，Seed应该是成功的。我太太是当小学老师的，她的小一学生会说要跟“高达”做朋友，他指的当然是Seed和SeedD里的“高达”，种子已成功撒下，成果以后再说吧。

作者: q1_lm_1 时间: 2008-1-3 10:22

Seed前26话的虽然有复刻0079的嫌疑，但是，剧情上还是比较好的处理了流行因素和战争史诗之间的关系。更重要的是剧情主线清晰充实。

基本上到了阿斯兰自爆的时候，整部作品达到了非常高的水准。非常完美的体现了战争和人之间的关系，以及战争扭曲人性的悲剧色彩。

可是很遗憾，从这之后，制作方似乎开始刻意的讨好观众，极力寻找观众心目中的满意剧情，于是一直到GSD就呈现出剧情走向失控，故事主线模糊化。

作者: icekidy7 时间: 2008-1-21 02:45

不可否认的，SEED作为非UC系作品很值得一看，站在UC与种命之间，不难看出这点。个人认为它甚至超越了W.
但问题却在于，GSD的存在，完全玷污了高达之名，那怕之前不叫好的F91，V，X，甚至TA，个人看来都存在着其一定的价值，直白点说就是都反映了高达的一个面~（比方SEED反映的就是当下的动漫主流及商业价值，而TA反映的则是老头最YY的UC念~），但GSD，怕只能是高达留给在下的，即使一世也无法抹去的阴影了...

罢了，还是先顶起SEED来，等到啥时候给GSD盖棺的时候我再来冒死续帖吧......

欢迎光临机动战士联盟MSL (http://123.1.189.140:8080/)