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标题: UC历史上盾牌装发动机的机体有多少？ [打印本页]

作者: ACE隶属PLA 时间: 2013-3-9 18:46 标题: UC历史上盾牌装发动机的机体有多少？

目前联邦这一头可以确认的就是高达MK-5和潘西是动力盾，而且都可以背负在背后保证与主发动机喷口同向。
基佬这一头没见着，也可能是我孤陋寡闻…………

除了他俩还有谁是这么设计的？

这种设计有啥可取之处？

作者: JUSTICE 时间: 2013-3-9 19:14

HWS牛也是动力盾吧

基本相当于给耗油量大的重型机加个副油箱，赶路的时候省点主推进器燃料。

作者: hubertli 时间: 2013-3-9 19:21

近的有報喪Norn的Armed Amour DE,當然也可裝在獨角獸身上,遠一點兒的有TR-1系列的噴射盾,Gaplant手肘連接的噴器不知道能不能當盾用,其餘的請高手們補完

[ 本帖最后由 hubertli 于 2013-3-9 19:22 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2013-3-9 19:56

F-90ⅡI
图一时找不到

F90一家子都是怪物

作者: rage 时间: 2013-3-9 20:02 标题: 回复 #4 fg91 的帖子

其实我觉得F-90应该好好发展下去的，RMS-141塞克系的设计思路其实相当适合联邦军啊

[ 本帖最后由 rage 于 2013-3-9 20:10 编辑 ]

作者: seankariburt 时间: 2013-3-9 20:10 标题: 回复 #3 hubertli 的帖子

ORX-05 GFF说Gaplant的盾集机动、防御、火力于一体，是功能性最高的盾之一。

回复 #5 rage 的帖子
奈何头像换妹子了？塞克系列那种独眼+政治不正确的机体本身会被联邦接受都困难吧，不过它先进的设计思路是不是让杰斯塔继承了一部分呢?

作者: fg91 时间: 2013-3-9 20:31 标题: 回复 #5 rage 的帖子

这个游戏不是看tony的面子我都不会碰

有说法是F90家族是设定走火入魔的时代的产物，加上F91不招人待见，一家子只好全到角落里画圈圈去……

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-3-9 20:38

想到个应急运用，02A的盾载冷却系统，必要时也能凑个一波流。

作者: seankariburt 时间: 2013-3-9 20:55 标题: 回复 #8 ZZGUNDAM 的帖子

02A的盾的冷却喷口的方向布局类似79GS的背包，若是当应急推进器用，怕只能在左右和上下相对方向上机动吧，若是全开，怕就动不了了。

作者: rage 时间: 2013-3-9 22:05 标题: 回复 #6 seankariburt 的帖子

154都可以拉皮成高达/GM脑袋有什么不可以的。

F90确实是走火入魔了，A-Z 26套换装都疯了。被设定得逞的话整个设定体系都得崩溃掉，要撑起这么多设备的机体本体得多高性能。

联邦一直以来困扰的一个问题就是MS小队配合里面的小队支援力量很头疼。之前的GM加农什么的功能单一，被近身了死定而且造价高。141的思路就很好，机体本体都是一样的，可以按任务甚至是机师的水平和喜好来决定携带的装备，A/B/C 3种只是示范性的兵装，可以酌情加减。也就是说当负责支援的C兵装机要保留近战能力的话挂把90MM和BS就可以了，防御力不足的话上肩盾或者手持盾都可以，要远距离对舰的话就抄精灵炮。灵活方便，这才是多功能MS的正确思路。

回复 #7 fg91 的帖子

当初这游戏是因为有3个我最喜欢的CV才去玩的，桑岛、麻里奈和千和

[ 本帖最后由 rage 于 2013-3-9 22:06 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-3-9 22:47 标题: 回复 #10 rage 的帖子

X古系是双重政治不正确，泰坦斯当道的时候它是囧军残党设计的玩具，奥古上台它又是恐怖分子的遗产……
这种A/B/C的简单设计可以看作是GM最早那种机枪+火箭的延伸吧？

作者: hubertli 时间: 2013-3-9 23:08 标题: 回复 #4 fg91 的帖子

啊啊,還有鈴木老爺子開的那台F90 Intercept型,該系列的最後殘存機

作者: seankariburt 时间: 2013-3-9 23:17 标题: 回复 #10 rage 的帖子

154的腰部以下看的出来是Mk2,而且160s和绿豆饼在体态至少还算比较符合联邦机的样子。我个人认为141这铁坨子的全身风格怎么看怎么都像是吉恩-泰坦斯系机体，安个吉姆头总有点扎尼的意思，不知道你是不是这么想的。其实ZZ和eva2000as之前提过的模组化装备/固件的GM的思路跟你的提法比较接近，你的意见怎么样呢？

而且我比较认同大鲨的看法，在量产型MS的各项基本性能有了一定保证的88年之后，对于联邦而言，只要通过更换武器装备并依托武器装备附属的功能设备足以满足各类需要了

P.S. :我支持光明之泪！

[ 本帖最后由 seankariburt 于 2013-3-9 23:21 编辑 ]

作者: rage 时间: 2013-3-10 01:12 标题: 回复 #13 seankariburt 的帖子

不是，我是套多功能战机的概念的。MS通常来说有2个比较重要的任务，反MS和反舰/反要塞。前者按联邦的战术教案需要3机小队，按远距离火箭筒扰乱——中距离机枪连射牵制——近身蹭刀，这样一套战术动作下来，后者最保险有效的方法需要大功率光束武器。而141的3种标准兵装显然是对应于这3种联邦作战风格的，其实141这机体硬件风格上可能比较吉恩，但运用方法和设计概念上却十分的联邦，强调MS单兵作战能力的吉恩是不会做这种小队配合战术的，3连星的配合战术是特例。141在本体一致的情况下同时实现了以上两种任务，不但具有实用性同时在生产性和整备性上也同样出色，要说唯一的缺点就是很难找到有机师能够同时熟练使用3种兵装，但这不是问题，人可以换，用不惯可以固定一种兵装。

而且在格战的那个时代，141的重点重甲分布设计更是难得的兼顾了高防御高机动和低成本这3个要素，既有可动框架又有弧线装甲，所以这机体其实很有发展潜力的。如果说106高渣是用联邦的技术实现的吉恩系MS，那么141就是用吉恩的技术来生产的联邦风MS了。

当然到RGM-89积根身上这种设计思想是真正开花结果了。和我们现代的多功能战斗机一样，要实现多功能化的首要条件是作为机体本体的性能要足够优秀为多样化设备留下携带空间和空余。

另外，推进盾这玩意用的最多的T3海兹尔系列为啥没人提？

[ 本帖最后由 rage 于 2013-3-10 01:18 编辑 ]

作者: hubertli 时间: 2013-3-10 01:32

QUOTE:

原帖由 rage 于 2013-3-10 01:12 发表

另外，推进盾这玩意用的最多的T3海兹尔系列为啥没人提？

俺不就說了麼

而且T3那堆妖怪,在下也没本事全數列出其中哪些有噴射盾哪些没有

作者: ACE隶属PLA 时间: 2013-3-10 14:20

QUOTE:

原帖由 ZZGUNDAM 于 2013-3-9 20:38 发表

想到个应急运用，02A的盾载冷却系统，必要时也能凑个一波流。

那个…………盾牌四角上那四个喷口能有多大推力啊………………

而且楼下的伙计也说了，喷口方向就不正常啊…………

QUOTE:

原帖由 rage 于 2013-3-10 01:12 发表

不是，我是套多功能战机的概念的。MS通常来说有2个比较重要的任务，反MS和反舰/反要塞。前者按联邦的战术教案需要3机小队，按远距离火箭筒扰乱——中距离机枪连射牵制——近身蹭刀，这样一套战术动作下来，后者最保险有效的方 ...

T3家族根本认不全的战五渣光速逃

[ 本帖最后由 Robin567 于 2013-3-10 14:35 编辑 ]

作者: seankariburt 时间: 2013-3-10 18:35 标题: 回复 #14 rage 的帖子

所以141是时代的悲哀，而121的TR家族则是时代的#￥&*么。
突然严肃的想到一个问题，如果与同时代的机体进行比较。以火箭筒或长距离光束步枪、实弹机/步枪或者光束喷枪/短步枪武装的79系GM小队（宇宙战案例是AOZ漫画早期的79CR、79SR小队；陆战案例是BD的土拨鼠小队3机79GS的FH-X180、HB-07和MG-79组合）和141的编队在战斗效能而言，除了模组化的装备和系统（即141只需更换装备模组并进行系统调整就可以完成长、中、近三种距离的特化，而GM则以泛用的系统配合武器与机师完成战斗分工的适应）外，就横向而言与89一样作为同时期优秀的泛用MS平台的79的效能比141差距应当落在何处？

121？那种诡异的货全身除了推进器之外还有让人放心的部位么？

作者: rage 时间: 2013-3-10 18:49 标题: 回复 #17 seankariburt 的帖子

79系之所以需要加农化，其实是机体本身因为技术所限不给力导致的，那悲催的炉子带不动大喷子，即便用上了精灵炮这种自带炉子的机体也没有探测距离。而加农化后机体运动性大幅下降，火炮系统又将机体的载荷占满了连把BS都没。做得比较好的是GM加农2，但GM加农2改不回GM在运用弹性上就差了一大截了。火箭炮这东西用来反舰反要塞是要冒大风险的而且杀伤力比不上光束大喷子啊。就光这一条141系就占尽便宜了。141本身在各种硬件性能上比同时期的联邦主力MS高，但主要的地方是外挂系统，轻量化的装甲为外接系统留下了载重量和安装借口的空间，高推力的背包让机体搭载大型火器后不会失去机动力，141的成功就在于集中重甲理论带来的机体轻量化和重装化，其实什么外接探测器圆盘这些东西GM一样可以用的，但最主要限制就往往在有效载荷，也就是那个战斗全重和机体净重之间的差额上。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-3-10 18:53 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2013-3-10 18:55

推进盾一般是核动力还是化学的？前者盾上应该是要内藏炉子

作者: seankariburt 时间: 2013-3-10 19:01 标题: 回复 #18 rage 的帖子

我信服并虔诚的忏悔着。从某种意义上来说，79R/179到86系的设计班子可以去砍了重练了。

作者: kaitosindbad 时间: 2013-3-10 20:26 标题: 回复 #14 rage 的帖子

说起来多功能机，被你们忽视的陆高和陆吉泪奔了。而且陆高比起杰安来说有一个更大的优势是可以战地更换兵装。

回复 #18 rage 的帖子

虽然不能作准，不过以游戏的设定来说，杰安的定位是高价量产机，跟以COST为卖点的GM系来比要GM有杰安的扩展设计实在是有点难。不过GM系一样可以通过武器配置或者机体配置来达到一定的配合。比如OYW时候GM和BALL的远近搭配。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2013-3-10 23:46 编辑 ]

作者: seankariburt 时间: 2013-3-10 20:35 标题: 回复 #21 kaitosindbad 的帖子

陆高那大货柜背起来跳不动也跑不快欸，天田士郎同志为了死磕07H可是先摔了柜子再上的。

作者: kaitosindbad 时间: 2013-3-10 20:48 标题: 回复 #22 seankariburt 的帖子

刚才不是说多功能嘛，陆高比起杰安来说优势在于移动时可以手持一种武器，到了战地再根据需求切换另外一种。到了接战的时候把柜子扔了就是了，而杰安或者其他机体的武器只能在基地预先配置。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2013-3-10 23:48 编辑 ]

作者: seankariburt 时间: 2013-3-10 20:57 标题: 回复 #23 kaitosindbad 的帖子

通过临场换装备的方式实现多功能么，从火力输出的层面上出发以泛用MS而言也确实算是多功能了。杰安可说的是何物，某种89或者79的变体？

作者: kaitosindbad 时间: 2013-3-10 23:43 标题: 回复 #24 seankariburt 的帖子

就是141. 懒得打塞克艾恩那么多字所以缩音了。抱歉导致误解了。

顺便吐个嘈，日文名明明读ZE的音但是译成英文的时候竟然变成XE了。。。日本的英文音实在是太。。。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2013-3-10 23:53 编辑 ]

作者: seankariburt 时间: 2013-3-11 19:31 标题: 回复 #25 kaitosindbad 的帖子

了解了。不过总觉得陆高的缺点在于其本身是一个高完成度的泛用平台，除了进行兵器的换装之外，机体自身的功能拓展空间已经达到限制了。

没事没事，当年我们初中的武川老师指着一张她家乡札幌的雪景照中的阿纳金·天行者说“その有名な方はスター・ウォーズ（死他·窝沤兹）の黒い主人公だよ。”我们全班都囧了。当然还有著名拼写方式Troy Horse（Trojan horse）。

作者: rage 时间: 2013-3-11 20:39 标题: 回复 #21 kaitosindbad 的帖子

如果不是纯手持火箭筒不给力，RGC还有必要发展么。我之所以说多功能化到了89身上才说是在GM系上完满就是因为积根本身也是通过装甲集中布置轻量化同时不失去防御力然后通过扩展来进行重火力化的（打击型积根）。这种思路和141X系列如出一辙，证明当初141的设计是正确的。单单通过更换主武器装备能达到的重火力化是有限的，携带火箭筒的003和179在火力强度上比不上141C，而要达到141B的远距离反舰火力更是难上加难。你看百式剧场版里面为了狙击多哥斯·基亚带的那大喷子的体积就明白了，带着那货基本不用想格斗了。而141B近身还可以带90MM和BS。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-3-11 20:41 编辑 ]

作者: kaitosindbad 时间: 2013-3-11 22:11 标题: 回复 #27 rage 的帖子

我倒是不大认为89是141思路的延续，反而是尼姆系的发展。当然设计方面有所参考的确是有可能性，不过无论从GM系列还是尼姆系列还是杰根系列，其设计思想就是泛用基体衍生变形专用机体。比如一般用GM，各方面参数都没有优点，也没什么太大缺点。需要炮击就发展个炮击型，需要狙击就研发狙击型，需要高性能高火力就堆点好零件搞个高出力或者特装型。各型号之间设计有很大不一样经常是不能互相转换的，顶多就是武器切换。跟陆高和141这种根据任务能切换配置的机体在设计思路上就不一致。说起来141B这种可以带高出力狙击炮又可以带机枪BS的，在OYW的陆吉就有这样的设计了。

作者: 老山龙 时间: 2013-3-12 10:42 标题: 回复 #28 kaitosindbad 的帖子

陆吉的所谓能带和141B差得可不是一点半点。而且89并不是141思路的延续，只是证明141的思路没错，而且141的结果本来就是联邦所追求的。GM系从79到86都想达到的目的是一专多能，但总是无法解决高火力与高机动，高效能与低成本的矛盾。这些矛盾在141身上得到了统一，在89身上总体实现而且无需再专设外挂点。另外陆高和陆吉，只是多了个大货柜能运送更多的武器并不代表他们能够同时运用和专精这些武器。141B在携带精灵炮的同时还追加了一个大型圆盘探测器，这个才是141B强大的源泉。而141C在携带大量武器的同时装备了背包，141的主喷不是背部而是和09、14一样的在屁股上，额外的背包和燃料槽解决了机体增重不降机动和减少作战时间的问题，这些都是那些只是简单改变武器配置的GM所比不上的。

[ 本帖最后由老山龙于 2013-3-12 10:45 编辑 ]

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-3-12 14:05

回复 #25 kaitosindbad 的帖子
把它简称为X古也许会更好……

回复 #29 老山龙的帖子
可不可以这样认为：有了针对性弥补缺点的装备之后，RMS141的每一套装备，“精确”分工已经达到了SEED那边各种Striker的程度？

作者: seankariburt 时间: 2013-3-12 14:49 标题: 回复 #30 Z鱼雷鲨的帖子

我一直想说但是不敢说的就是141的A、B、C模组化装备系统就是GAT-X105的装备背包的设定思路出发点——依靠模组化的成套对应作战距离和火力需求特化的装备和武器系统配合寄存的对应OS的调整使得一机在比较宽松的条件下实现选择性的多专多用。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-12 17:25

81表示只换装备什么的逊爆了

作者: seankariburt 时间: 2013-3-12 18:16 标题: 回复 #32 CHIKUSYOU 的帖子

装甲模组么？

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-3-12 18:49 标题: 回复 #32 CHIKUSYOU 的帖子

RX81的容错率、维护性和战术性（借用现代步兵说法）都比较危险，而且还有成本问题呢

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-3-12 19:03 标题: 回复 #34 Z鱼雷鲨的帖子

其实我只是吐个槽
真正想表达的是设计思路的问题。
不论是78（G）通过背包武器库战场即时应变也好，81通过素体+组件+装备的形式搭配对应战况也好，141的对应任务选择兵装搭配也好，甚至TR-6那种逆天的素体+α来变成各种各样稀奇古怪的玩意也罢。思路上其实还是有所联系的，都各有优缺同时又都反映了时代技术差和设计者侧重点
所以我想说仅从思路上讲141没什么新颖的，联邦一直都在多功能设计上进行着各种尝试，也对应不同年代的特点得出过结果

---------
不过既然说到了81的缺点，成本问题确实是主因，但容错率低表现在了哪里我不太清楚求解释
维护性的问题我觉得得从两方面看，一方面对维护设施的要求比一般机要高，这点很不方便，但只要设施有保证，而且物资充足的话，综合的维护性还是不错的，大型重机直接换下组件，直接整备素体替换替用组件即可，前一套留着慢慢修。不过因为成本问题这唯一的优势体现不出来比较苦逼就是了
最后还有战术性的问题，还是和成本有关，故事中的实际表现因为只有两台机，打主攻的又是高达系的高位机种，结果就成了为配合主攻机，对应两名机师的强项选择了两套固定兵装，没能表现出该机换装功能的优势，但如果能够量产，或者说只要一个小队81打配合的话，高出力模组，轻装机动模组，重装模组，突击模组对应机体战术位置，标配的高出力光束枪，大口径实弹炮，近战专用武装的选择对应任务需要，还有炮击背包，飞弹包和格林机炮包来实现辅助打击。各种搭配组合起来逆天了（可惜还是成本问题基本上都只是空想了）

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-3-12 19:42 编辑 ]

作者: rage 时间: 2013-3-12 20:17

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2013-3-12 02:05 PM 发表

回复 #25 kaitosindbad 的帖子
把它简称为X古也许会更好……

回复 #29 老山龙的帖子
可不可以这样认为：有了针对性弥补缺点的装备之后，RMS141的每一套装备，“精确”分工已经达到了SEED那边各种Striker的程度？ ...

Striker和后来的脉冲，以及ZAFT的各种MS都是围绕着作战风格来进行组合，说白了都是强调单兵作战能力。141是针对任务和小队战术配合来进行分工，而且不是“精确”是通用化。最大的优点体现在备件不备机上。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-3-12 20:18 编辑 ]

作者: seankariburt 时间: 2013-3-12 21:04 标题: 回复 #36 rage 的帖子

那么GAT-01A1 Dagger（可根据需要搭载不同装备背包的量产strike）这种根据作战需要为编队中各机搭载用于夺取不同距离压制优势的对应装备进行战术配合的机体算不算备件不备机，以战术配合和分工特化代替通用化的141类型机呢？

作者: kaitosindbad 时间: 2013-3-12 21:36

其实这样说吧，141的卖点就是其第二兵装的狙击炮（当然也有能让机体使用此武器的基本设计）。其第一和第三种兵装都不过是RAGE大声称反舰风险极大的BR和火箭筒。有其第二兵装的支援下只需要单型号的141就可以满足更多的战术需求比如远程狙击和反舰（1机B装狙击2机AC装保护），这是其他机体单型号所不能达到的。但问题是，141性能方面并不特别优秀，如果第二兵装机出现问题的情况下或者3机都是AC装的情况下整个小队的能做到的事情就跟普通的GM队没有太大区别了。所以说141能换兵装的功能，主要还是在其第二兵装上。其设计也就是为了第二兵装而设计的。要让其拿BR或者火箭筒，不如造一队更便宜的GM或者尼姆好了。

纯瞎说，感觉这样就像要3台GM SNIPER2两台拿冲锋枪一台拿狙击瞄人一样啊

另外回老山龙的29楼，求指教89吸收了141的设计而不用外挂接口的这一说法。按我的理解，就是89的性能已经高到能兼顾火力与机动性的地步了。

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2013-3-12 21:52 编辑 ]

作者: rage 时间: 2013-3-12 22:08

QUOTE:

原帖由 kaitosindbad 于 2013-3-12 09:36 PM 发表

其实这样说吧，141的卖点就是其第二兵装的狙击炮（当然也有能让机体使用此武器的基本设计）。其第一和第三种兵装都不过是RAGE大声称反舰风险极大的BR和火箭筒。有其第二兵装的支援下只需要单型号的141就可以满足更多的战术 ...

141A和141C的定位是不同的，A的定位是通常应用，C的定位是重火力打击，GM能干的141A一样能干，追加背包后的141C的机动力和武装携带量GM比不比得上就有疑问了。141C不是反舰的看起来更像是特化专职反MS的，你不觉得141C的火力和机动力配置很像09大魔吗？

141三种兵装对应于格战当时最流行的3种设计思路A是通用型（巡逻、近身缠斗）、B是狙击型（反舰艇、战场点名重点打击）、C型强袭（恐龙化时代对应局部战争大家都喜欢的东西），一台机体3种用途。

QUOTE:

原帖由 kaitosindbad 于 2013-3-12 09:36 PM 发表

另外回老山龙的29楼，求指教89吸收了141的设计而不用外挂接口的这一说法。按我的理解，就是89的性能已经高到能兼顾火力与机动性的地步了。

就是这么回事。而且自从鸭子团扑了后基本联邦也没什么反舰压力了。而且带4发核弹的打击积根火力并不差。

回复 #37 seankariburt 的帖子
只换背包不跟进配套设备只是数值上好看的样子货。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-3-12 22:20 编辑 ]

作者: foreverwind 时间: 2013-3-12 23:29

还有天鹅,用盾推打接近战的奇葩货

作者: p1234561995 时间: 2013-3-13 12:26

海尔兹系列和报丧女妖命运女神样式之类的吧

作者: cckzoids 时间: 2013-3-13 12:49 标题: 回复 #39 rage 的帖子

如果像Strike一樣換背色
有甚麼配套设备需要跟进?

作者: rage 时间: 2013-3-13 20:45 标题: 回复 #42 cckzoids 的帖子

携带大功率光束武器或者狙击实弹步枪后机体只是在理论上具备了远距离攻击能力，你还要在攻击距离上看见和跟踪目标。141B就在携带精灵光束炮的同时于左肩部挂架处追加了大型圆盘测距器，且141本体头部就整合了联邦和吉恩2者长处的透顶+独眼双重监视器。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-3-13 20:46 编辑 ]

作者: 蛇行的狐狸 时间: 2013-3-14 14:43

不是还有X的盾叠起来就做步枪的多功能嘛......如果过F90的换装的话，其实GP03D也算是一种换装吧

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