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标题: 继续MS对舰作战问题探讨 [打印本页]

作者: FA怪叔叔 时间: 2013-5-8 23:22 标题: 继续MS对舰作战问题探讨

RT，原帖被封了。于是还是再开新坑吧。首先，鄙人觉得这问题牵扯到了一个彻底无解的死穴，MS的速度问题。实际上，这MS还真的不能当飞机来做比喻。这里鄙人随便举个例子：说，某MS的速度达到了0.7M，机体加速度2G，随便这么一估算，MS要停下来都得转过身子狂喷12秒以上。真要说MS发射以后就有很高的速度的话，那么MS之间的狗斗别打了，大家一个照面就过去了。当然了，这问题不能当真

再说说个人关于MS对舰作战的推测。首先，这作战方法鄙人觉得还得看具体是啥年代了。OYW时期，自然是没的说的，MS给我突击吧，越近越好。那时候MS对舰作战的相对距离基本就差扎古拿着电热斧一斧子砍断舰桥然后甩几下说一声我的斧子无物不断了。这样其实也没什么不合理的，主要当时的联邦那一边的战舰可不是针对MS作战设计的，那贫弱的CIWS，对付一下宇宙战斗机或许足够，但是面对MS这样的怪物自然是杀伤不足。而MS也没有啥比较厉害的武器能对付的了战舰厚实的装甲，怎么办？那只好接近玩精确打击了。
但是，到了83年以后，或许再往后推一点，87年左右，这事情完全就两样了。毕竟这光束兵器已经成熟了。有个4-5MW输出的BR什么的一点都不奇怪。因此，到了那个时代，舰队战的打法个人推测：1.双方互相丢MS 2.MS开始进入狗斗距离，进入狗斗状态 3. 能成功甩开或者歼灭对方MS的一方的MS在战舰的CIWS有效覆盖范围以外主炮的范围以内用BR攻击战舰。关于这点的直接证据么，看看所谓的强袭型MS就知道了，主要看数据就行。高加速度，高威力光束武器，其主要目的就在于能甩开拦截的MS，靠高速避开狗斗，然后直接用大功率的光束武器对舰船在较长的距离上进行攻击，完全不需要和战舰的CIWS去死磕。
什么，FAZZ？不好意思，那玩意儿更多的是个移动大蛇，和这个没关系

以上是个人推测，欢迎诸位继续补完

[ 本帖最后由 FA怪叔叔于 2013-5-8 23:25 编辑 ]

作者: cxasuka 时间: 2013-5-9 00:45

你需要的是303e量产型，而不是尼罗，不过说回来，需要这种东西的是鸡瘟而不是联邦，所以你需要的是改良后的量产型黄道面而不是什么基拉注入。

总之，按这种玩法，说白了就是要量产一些规格外的东西，来做速度足够快，精度足够高，威力足够大的一次性路过。

有这精力不如爆战舰海直接推过去端了对方老家。

不过我看想这么玩的一方根本连一点点都办不到吧。。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-5-9 00:46 编辑 ]

作者: FA怪叔叔 时间: 2013-5-9 01:46 标题: 回复 #2 cxasuka 的帖子

哪有这么做的必要。。。到了Z一会儿随便找一台当时的MS都能满足以上的要求。强袭型的只是锦上添花罢了

作者: CC8P 时间: 2013-5-9 08:37

MS战是可能有很多个回合的，第一个照面双方高速一掠而过（谁玩敌前逆推减速等于找死），随后第2第3个回合相对速度就慢多了，直至一方脱离，分出胜负或者进入格斗为止。当然回合太多缠斗不休或者本来轨道就不算高的话大家都要被地球引力拉入大气层的。

MS对舰战时如有大功率光枪光炮的话，推荐玩高速掠袭，只要打中几枪几炮即可重创一艘的量产级舰了。

回复 #1 FA怪叔叔的帖子
木马后部引擎吃了一发火箭弹就挂了被迫抛掉，怎么说OYW时火箭筒反舰还是合用的。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-5-9 09:43 编辑 ]

作者: coxbass 时间: 2013-5-9 10:16

其实FA的意思是，MS速度到底有多高？正常航宇飞行器的速度的话，那根本不存在狗斗，直接擦身而过直奔对方母舰算了，转身也追不上

如果在拉点附近作战也许不用很高速度，但是那跟近地/高空轨道上作战又完全不一样了

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-5-9 10:21 标题: 回复 #4 CC8P 的帖子

木马那个案例太极端，能有多少机会提供给敌MS那样的射角和掩护，况且就算不抛弃那会儿WB也要抢滩的，所以与战术上来说对ZEON方等于无用功。

作者: CC8P 时间: 2013-5-9 10:25

MS的相对速度这个不好说，第一回合每秒也得有个4～5km/s吧，

如果说米炉的推力大能，MS带的那点推进剂够来回加减速10几20次的话，我4L的说法就不成问题。OYW之后就可以看各种弹射器，SFS，外挂推进剂槽的咯。

回复 #6 ZZGUNDAM 的帖子
我的意思只是一旦打中，破坏力就相当可观了，仅此而已。
电热斧去劈机动中的舰艇容易还是火箭炮来一发比较容易？

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-5-9 10:28 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2013-5-9 10:38

06f按10分钟0.6g加速的话，烧光燃料最多也就在一个方向上累积到3.6km/s的速度增量……

尼玛挂助推扔出去这是告诉丫别活着回来了么……

联邦ms用于舰队直卫的话，进入交战的速度也不会太高，还得时刻准备追尾没被打中的幸运儿？我擦这一点都不好看……

作者: CC8P 时间: 2013-5-9 12:29

问题是燃料的利用率，比冲之类的数据怎么算？
甚至现在连MS装载的推进剂是啥？到底是液氢还是什么？工质加热到多少度喷出去的？搞不搞电热等离子辅助推进之类的？
这些都不写清楚，何谈进一步细化研究。

作者: cxasuka 时间: 2013-5-9 12:37 标题: 回复 #9 CC8P 的帖子

这种问题现在无解，所以入手点只能从假设设计上是为了满足某种一定情况下相对合理的需求，而他实际上能满足这种情况下相对合理的需求反过来口胡。

当然这种需求本身要相对能被接受的合理，而不是无限放大。

说白了就是不要离谱过头，大家随便口胡吧，这样。

不然正方向上这种问题就是无数

了。。。。

作者: rage 时间: 2013-5-9 12:39

QQ上已经说了，这里在整理一下个人的思路。首先基本同意FA禽兽的意见，但大功率光束武器并非每台MS都能带，普通BR要重创战舰也应该没那么容易。

至于MS的速度问题，只要一天不把MS的燃料装载量、燃料比冲、燃烧时间和效率写明白这问题永远无解。在宇宙中看的不是加速度而是持续加速的时间，即便战舰的瞬间加速度比不上MS但战舰能做持续加速的时间肯定在MS之上，如果以往来月地的距离来看战舰终究还是比MS先到达。目前讨论中MS的持续加速时间始终是一个估计或者是合理推论值。并且我是官方的话也不想进行这方面的基础物理研究，也没必要扯清楚的情况下我们也没办法详细计算MS缠斗中的相对速度。

作者: cxasuka 时间: 2013-5-9 12:46 标题: 回复 #11 rage 的帖子

顶一个。

对战舰需能达到的需求，能长时间来往地月

对ms需能达到的需求，能短时间骚扰战舰

不过相对速度入手点可以从轨道飞行物理特性和ms自身性能设定以及相对合理的任务设计需求两方面大约口胡下

作者: CC8P 时间: 2013-5-9 13:07 标题: 回复 #12 cxasuka 的帖子

类似的问题还有很多，比如战舰主炮射速是多少，真能持续每秒一发？在战斗米粒环境下几千km距离上对舰命中率是多少，对MS的命中率又是多少？
还有即使是盲射也不至于一直打到面对面对冲而过时连一发都打不中吧？这些东西一旦细化起来就很是蛋痛。

作者: rage 时间: 2013-5-9 15:58 标题: 回复 #13 CC8P 的帖子

主炮射速好说，基本上照0079的口径，MS手持光束武器从原理上就是小号的舰炮。既然78-2的光枪能达到每秒一发，你告诉我散热更好，主机出力更高的战舰舰炮能达到每秒2发甚至3发我都信。

且不说MS，但MS光束武器从一开始的目标就是让MS具备“舰艇般的火力”通俗来说就是千方百计的把舰炮装到MS上，所以MS反舰又好，MS反MS也罢就是为了把战舰般的火力能在M环境下灵活分布到MS身上而已。那么现在说回来，78-2手上的那杆子东西其实就是一门小型化舰炮的价值。那么既然光束步枪都能做的事情，有什么是舰炮办不到的？
然后以此类推，既然在0079年大魔上的探照灯都出现了，比格罗身上已经有扩散粒子炮了，为什么麦哲伦和萨拉米斯上的舰炮就不能扩散射击？既然比格罗的扩散粒子炮能击毁GM，为什么萨拉米斯的舰炮扩散射击后就说威力不足以击毁扎古？我认为就是这个逻辑上的问题，不需要去计算这么多的东西了而且也无从计算。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-5-9 16:06 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2013-5-9 16:24 标题: 回复 #14 rage 的帖子

有的东西不是这么算的，我现在比较倾向于从动画当时的本意和原设者的角度来理解比较好，再把自己的主观意愿强加上去反而不合适了。

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-5-9 18:46

QUOTE:

原帖由 rage 于 2013-5-9 15:58 发表

主炮射速好说，基本上照0079的口径，MS手持光束武器从原理上就是小号的舰炮。既然78-2的光枪能达到每秒一发，你告诉我散热更好，主机出力更高的战舰舰炮能达到每秒2发甚至3发我都信。

我比较相信舰炮射速低于MS光枪的说法一来动画镜头里可确认舰炮射速并不理想
另一方面MS手持光枪都内藏cap使用实先花时间缩退到边缘状态的米粒而舰炮需要从0开始压缩
而MS手持光枪虽然号称和舰炮同等但我觉得应该只是说单位面积内的粒子密度同级别但舰炮单词发射时的截面要大得多吞吐量要比光枪高数倍
还有舰载炉虽然出力比MS高得多但舰船耗电的地方太多各处主炮都要从这里分一杯羹最终配给每台粒子炮的能源量能有多少还是问题
至于散热在MS手持兵器的情况下只有大出力的炉子直连粒子炮会因为散热问题影响到射速，而79-07G的出力上散热从不构成问题，也就是但考虑影响射速的问题上 782的光枪和舰炮一样都在理想状态

作者: malganis 时间: 2013-5-9 20:43

话说80年代风行一时又在90年代EFSF新船上消失的光束副炮主业也是对空吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-5-9 20:45 编辑 ]

作者: CC8P 时间: 2013-5-9 22:16 标题: 回复 #17 malganis 的帖子

阿鲁比昂，麦改和大萨装的是激光防空炮。

话说再到UC123,153那时联邦军装的貌似还是实弹防空炮，这个就有点难解释了，也许是够用就行。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-5-9 22:36 编辑 ]

作者: martinluo 时间: 2013-5-9 23:17 标题: 回复 #18 CC8P 的帖子

可能是因为那个年代MS光束盾牌的普及，用实弹防空炮反而能依靠动能打击干扰到ms顶盾突击

作者: malganis 时间: 2013-5-9 23:49 标题: 回复 #18 CC8P 的帖子

亚历山大、航空萨、爱尔兰甚至共和国侧的姆塞改、契贝改都有数门副炮

作者: CC8P 时间: 2013-5-10 10:16

先看奥古系，亚伽玛和爱尔兰级的主炮是实弹炮，因为未装备防空炮和导弹(未确认有)所以主炮必须参与防空。

吉恩共和国派，契贝改有N门防空炮；姆塞改防空炮无但有单装米加粒子副炮×2，防空要靠导弹+MS近距离护卫。

迪斯坦方面，多戈斯·基亚级和亚历山大级都有N多防空炮，而米加副炮都不算多，防空主要也不是靠米加副炮。

http://www.aemedia.org/2012/11/alexandaria-class.html
http://www.aemedia.org/2011/02/dogosse-gier.html

PS：原来的舰艇主页挂了，贴个图麻烦死了！

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-5-10 11:22 编辑 ]

作者: malganis 时间: 2013-5-10 12:49 标题: 回复 #21 CC8P 的帖子

爱尔兰有5门单装粒子副炮，不过主炮是实弹？亚加玛倒是实弹炮
http://bbs.cnmsl.net/thread-70100-1-1.html 2L你自己贴的图……
副炮用途和主要防空火力有关系么？

作者: CC8P 时间: 2013-5-10 17:40 标题: 回复 #22 malganis 的帖子

我的意思是那些船的副炮数量都不多，安装位置也不是很好，对于防空作战的贡献相当有限。
回去翻了下GFF12，爱尔兰的两门双联装粒子主炮和5门单装副炮确实是米加粒子炮。

作者: cckzoids 时间: 2013-5-11 04:23

一直不知道對空炮台的威力
是MS主武器級还是頭上火神炮一類?

另外,所謂Beam擴散,是變成散彈,还是光柱變光錐?

作者: FA怪叔叔 时间: 2013-5-11 06:32

这个扯远了，拉回来来回来。
也怪鄙人一开始没仔细说，这样。。。首先关于MS速度的问题，虽然这个详细扯的话自然是无法深入的东西，不过个人觉得这样算下来的话，这MS的速度不会太快应该是真的。也就是基于这点，鄙人总觉得MS和战舰的CIWS去死磕应该是个很难的事情。OYW时期，那就别说了，这CIWS威力不足，对不了MS。到了83年，往后推一点到87年那会儿吧，这MS感觉就没法和战舰的CIWS去死磕了，刚好，那会儿光束兵器也算相对成熟了。所以鄙人才提前面的“用光束兵器在CIWS范围以外主炮范围以内对舰进行打击”的问题。个人感觉，到了那会儿MS进入CIWS范围内就是死。
当然，现在看来，这问题最无解的还是光束兵器的威力到底有多大？但从0083考证，伯明翰主炮一发击沉母塞，GP03D也能长距离一炮搞定一艘船来看，这光束兵器哪怕是一般MS携带的，对战舰来说这杀伤似乎都很可怕了。
最后，吐槽一下，从MS的速度出发进行思考的话，这BR真是神器，要是有了BMG，那这MS战岂不是互相秒和赌人品么。。。。

作者: CC8P 时间: 2013-5-11 08:21 标题: 回复 #25 FA怪叔叔的帖子

你忘了加个前提条件：没开战斗米粒外挂。
把米粒干扰理解为超级大雾弥漫(参考MS搜索半径)，CIWS在那里一个劲的概率射or盲射，这样众NT牛机在CIWS范围内的各种风骚走位，悬停秀，斧劈舰桥就算脑补成功了。
至于BR的威力反正动画里一枪穿几台MS，从舰首射穿舰尾，在有效射程内几乎没啥不能打穿的。

多嘴加一句，有兴趣的话大家可以去研究0079动画中的麦哲伦萨拉米斯的形象，活脱脱就一个二战战列舰和60-70年代11区驱逐舰的改版，
当时还没宙斯盾和火密神集，就凭双联小口径高炮的那点可怜射速射程一旦雷达被干扰就等于废物，至于防空导弹就更不用说了，搞出米粒干扰就是为了这个干活的；
而0079动画之后的新版防空系统，那也不可免俗的与时俱进了。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-5-11 08:45 编辑 ]

作者: fg91 时间: 2013-5-11 08:27 标题: 回复 #25 FA怪叔叔的帖子

03D那门不就是福克V么？你举了两门舰炮结果得出来MS手持光束兵器好可怕好可怕…………我擦什么逻辑？

OYW打完搞小部队清乡的话，机动战舰势必考虑单舰生存性，扰乱膜啥的能上全上。非要害中一发BR有点小火+封闭几个舱室很严重么？这还没算机动战舰自带MS的直卫哪

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