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巨舰大炮 于 2013-5-14 21:39 发表
而且我看了下陆上型zaku的设定发现按理说他的推进剂是用不完的。。貌似陆上型用的就是空气
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巨舰大炮 于 2013-5-14 22:36 发表
话说。MS宇宙里面如何散热？没有介质不能热传递的话又不像陆地可以吸入空气排热
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CHIKUSYOU 于 2013-5-14 21:23 发表
出力很不错了 最适喷射速度接近光束的9%
看你工质的量让你瞬间加速到10几G不是问题，问题是这么做有必要么，本来造MS就是因为米粒下要目视作战才弄出来的，结果加速度这么高敌人还没看到就化为流星了，机体要是没散架的话，一 ...
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CHIKUSYOU 于 2013-5-15 23:25 发表
不是，宇宙用核火箭，长期地球作战的时候会更换核喷气引擎
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CHIKUSYOU 于 2013-5-14 21:23 发表
出力很不错了 最适喷射速度接近光束的9%
看你工质的量让你瞬间加速到10几G不是问题，问题是这么做有必要么，本来造MS就是因为米粒下要目视作战才弄出来的，结果加速度这么高敌人还没看到就化为流星了，机体要是没散架的话，一 ...
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gawainli 于 2013-5-15 23:58 发表
也就是说视情况换?那高轨道突入这种两边都搭的怎么办?
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cxasuka 于 2013-5-16 00:03 发表
9%的是MD吧。。。。。正常点的东西应该到不了那种规格外的速度。。。
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cxasuka 于 2013-5-16 00:03 发表
10G应该难度挺大，除了MD，正常热核推进的ms，即便是性能非常好的那几台，满载下也就5~7个g，上10估计要耗掉不少推进剂后或者轻载才做得到，但那样的话正常作战能力就难以保证了，大多数ms的水平也就是满载1~2个g，战到精尽人亡的最后空载能到2~3个g的水平。毕竟uc再黑科技，主推的最大推力性能设定摆在那里。
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cxasuka 于 2013-5-16 00:03 发表
炉心办半放。。。估计挺难，if再大能隔辐射性能好、隔热性能好，但能把炉心半开放在机身内这种事情，应该还没这么妖孽的程度吧。。。
虽然说是说让工质直接通过炉心加热，但回头看看，毕竟m炮管有if保护也难以承受长时间连射的mega的温度，把炉心半开放在机身内推进剂直接加热这种事，那就不单单是炉子的耐热问题了，而且在耐热设计之外还牵扯到推进剂放置位置、推进器放置位置，炉心加热后推进剂在机体内部传输过程中的影响与消耗，问题很多，甚至能从原理上影响到不同机体的推进器设定以及各种换装等问题上，坑很大。
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cxasuka 于 2013-5-16 00:03 发表
相对简单的方法是依靠if特性，将炉心高温间接、可控的引到分布的推进器，在推进器内推工资进行加热后直接外排，不过这么一来虽能解决很多麻烦问题，但脑部成分较多，和热核火箭原理的设定描述又相差太大。
总之，这东西虽然原理上说的通，但在设定上却是个坑。
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CHIKUSYOU 于 2013-5-15 23:25 发表
不是，宇宙用核火箭，长期地球作战的时候会更换核喷气引擎
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gawainli 于 2013-5-15 23:58 发表
也就是说视情况换?那高轨道突入这种两边都搭的怎么办?
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gawainli 于 2013-5-16 20:13 发表
也就是说核火箭大气层内照样用的很不错只是比核喷气续航差咯，那混合的可能大么？
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malganis 于 2013-5-16 20:54 发表
话说一骨碌里EMS-04说是维持将近1分钟的5G加速，后来 ...
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CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表
:嘛 4L说的最适喷射速度是指工质喷出速度
这里的最适也只是实验室里的数据，而且还是47年米氏核火箭引擎实用化时的东西
所以是舰船级别的出力 MS用应该会被结构强度等因素制约 就算不提小型化炉子出力问题 就算能达到这个性能 也要考虑机体结构强度开限制器的吧
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CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表
理论上应该可行 当然不是指既存MS可以实现该性能
而是以当时技术水平理论上开发出这种规格的玩意出来 但是完全没必要 所以实际不存在这么个玩意
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CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表
你想的太夸张了 炉心半开发没你想的那么夸张浮在机体内部，只是相对于现在核反应堆的全封闭式而言，可以在运行时炉心部和外部物质进行某种程度的交换。
米炉里高热态的等离子体被通过I立场和外壁隔离，据说辐射到外壁的热量极低（不到一万度？怎么实现的鬼才知道） 而最高温的炉心部（1cm³ 150气压时10亿度）通过I立场开路 里面直接过推进剂（据说能源变换率有0.4% 高的逆天啊）
理论依据是综上所述了 具体牵扯到的黑科技就随他去吧 坑太深了 跳进去必死
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CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表
这东西就是设定里提到的利用等离子炉心型融合炉的核火箭引擎
据说能源利用率太低 被现在的过米炉炉心的版本淘汰了
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CHIKUSYOU 于 2013-5-16 12:46 发表
硅化物再耐高温 在10亿度面前还不都得俯首称臣么
再说人家官方也只是说硅化物 又没说硅化啥 没准又是什么神奇的新材质
（谜之音：那么多好物质不用 当初为啥非要拉硅下海鬼才知道 这屁股爷不擦了）
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malganis 于 2013-5-16 20:54 发表
大推力的主要核火箭附近大概都有炉子，比如背包、腿部，效率、耐热应该还好
姿控反正推力有限，把较少工质多输送一点距离似乎也可以接受，实在远离炉子的地方再用化学姿控
话说一骨碌里EMS-04说是维持将近1分钟的5G加速，后来 ...
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gawainli 于 2013-5-16 23:37 发表
soga，一开始看帖子我还奇怪为啥不是兼用的混合，尤其是0087年前后高轨道还是颇热闹的，一直换似乎整备颇麻烦。
既然提到整备顺带问一句，一般情况下整备班有没有紧急制作某些低难度配件的能力。最近补muv看到短篇里整备兵居 ...
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cxasuka 于 2013-5-16 23:37 发表
47年米氏协会才成立2年，首个炉子的建造才刚刚开始吧。。。等到测定最终发现m不是快20年后的事情吗？那时候才开始真正对m下手吧。。。
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gawainli 于 2013-5-16 23:37 发表
soga，一开始看帖子我还奇怪为啥不是兼用的混合，尤其是0087年前后高轨道还是颇热闹的，一直换似乎整备颇麻烦。
既然提到整备顺带问一句，一般情况下整备班有没有紧急制作某些低难度配件的能力。最近补muv看到短篇里整备兵居 ...
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Z鱼雷鲨 于 2013-5-17 22:39 发表
能勉强称为核喷气的冥王核动力导弹也是损人不利己的玩意
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CHIKUSYOU 于 2013-5-17 14:56 发表
45年学会成立 47年米炉就已经完成了 核火箭的设计旧世纪就存在 技术基础原本就有 所以米炉弄出来很快就套用了
米粒被实证到确实是69年 大概是早年只是发现米粒物理学的物理现象 并没有实际观测到米粒的技术
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CHIKUSYOU 于 2013-5-17 14:56 发表
机身结构强度 和驾驶舱抗G能力都是瓶颈 先不提造不造的出 就算能造
一般MS尺寸的抗G设备充其量缓冲5G算先进的了
动不动来个10多G的回避动作 别说实战价值了 机师先得挂呀
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CHIKUSYOU 于 2013-5-19 12:29 发表
问下现在抗G的问题 话说印象中现代的抗G主要是从机师对G应力下手 而不是直接缓冲掉G力吧
只看到说通过锻炼和抗G服增强机师对G抗性 没看到过战斗机G力缓冲方面的资料
刚才查了下F22的最大过载才9G 话说这个9G是机体过载 还是驾驶舱机构缓冲后反应到机师身上的G力
如果是前者的话 貌似有看到过机师因为无法承受9G过载昏迷的事情 也就是说驾驶舱的G力缓冲基本是0
如果是后者的话 那反应到机体上的过载得有18G？
不明求解
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CHIKUSYOU 于 2013-5-19 12:29 发表
至于核混合的问题
MS的核混合确实是空气和推进剂混合使用 至少早期MS确实如此 比如大魔 详情见下 就不打字了
当然双结构型核混合在航空机上确实是有的
不明求解
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cxasuka 于 2013-4-9 19:33 发表
这回头也是个死坑，钻下去的结果就是M炉的电能转化率并没有想象的高，而且热能依然是大头，于是从热膨胀做功返回去又成了热功率，再往前走就是散热死路和功率变化的悖论。
最后会得到制约ms电功率的其实并不是发热量，而是电能转化率的技术上限，这么个无聊结果，也只有这种无聊结果能支撑m炉的高电能转化率和散热问题。但这么一来，就和无数设定自相矛盾了。
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CHIKUSYOU 于 2013-5-19 23:16 发表
土星换用原子质量更大的元素我觉得是因为当年代在同等尺寸推子技术上存在瓶颈导致，假设不论原子种类，工质原子的最高喷出速度存在一个上限的话 换用重元素可以获得更大的反冲力。另一方面如果因为尺寸问题导致单位时间内的工质喷出量（原子数\分子数）存在上线的话，单纯通过增加工质喷出量来加大推力的方案就不可行，同样只能寄托于重元素。而且考虑到推进剂罐的容量不变的话，续航力上不存在太大的差异。虽然采用重元素不免使机体满载时质量上升，但应该是利大于弊，性能提升显著，不然也不可能被采用。
结果导致顺时推力被卡死的原因得归结到当代机体结构强度上。
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cxasuka 于 2013-5-19 23:27 发表
不，是脉冲发动机，就是靠热量来加热膨胀空气后向后排出的喷射引擎。
因为核火箭和核喷气其实都是靠热量来膨胀推进剂或者空气，所以炉子什么的原来那个就好了，只要有办法提供足够的热量，怎么玩都可以。
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cxasuka 于 2013-5-19 23:27 发表
GM借鉴了很多78的设计是没错，不过多是在结构设计方面，在动力方面，至少设定集或者模型说明里面似乎没见过也采用78这种分炉设计的说法，满大街的量产机都玩分炉，估计维修组全都不干了。
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cxasuka 于 2013-5-19 23:48 发表
加速度那个啊，对了，其实就连你我这样的正常人，都能不需任何防护承受来自后下方4G的加速度哦（不过这时候还能不能操控什么要看个人体能而定了），游乐场里那种过山车就能做到，那东西普遍的安全系数就是4个g，而开方程式赛车的能够直接承受4G的横向，全美直线竞速超级燃料组的赛车，能从正后方直接对背部做出超过4个g，甚至超过5个g的加速度，这些都是经过锻炼的人体在这种加速度下依然能精确控制机械的水平。。。。。
没有大搞耐g设备的时候，战斗机载人过载也已经发展到5~7g了，ms自身加速度那点量，有没线性座椅真不值
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cxasuka 于 2013-5-19 23:48 发表
冲突这种事，减值没办法，本来就没弄清楚的东西，一直靠修修补补做翻新出书，所以后来就懒的继续看了，感觉补不出啥新东西了，累不爱了。
哦，看错了，是说换装啊。
这么一来三癞子和大逼又把以前自己写的z的核混合给打脸了，就像前面说的，补不出啥新东西累不爱了。
这玩意今天打左脸明天打右脸打回去，或者左右互打的事情也不算少了，那就看以后官方怎么玩了，反正不管说是还是不是到底都是他们，看以后核混合的设定，和后面那些使用核混合设定的zz、s、ex-s，还有那些全地形适应性的战舰，他们自己怎么玩吧wwww
到底是每一款都出个什么把这个改掉呢，还是在新的系统性设定集里把核混合这东西拿掉呢，还是那天自己又打回来呢w
www......好期待看戏好期待看戏啊wwww
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cxasuka 于 2013-5-19 23:48 发表
到底是每一款都出个什么把这个改掉呢，还是在新的系统性设定集里把核混合这东西拿掉呢，还是那天自己又打回来呢w
www......好期待看戏好期待看戏啊wwww
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cxasuka 于 2013-5-19 23:48 发表
这么一来三癞子和大逼又把以前自己写的z的核混合给打脸了，就像前面说的，补不出啥新东西累不爱了。
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cxasuka 于 2013-5-19 23:48 发表
推进罐容量不变不一定绝对，毕竟推进剂密度这个也没底，能有的只有设定中机体空载和满载质量之间的差值，当然这里面可以再脑部些携行兵装，其他类型的油料什么的扣一扣，差不多就是燃料质量了，我这里没仔细去算粗大和扎古在这方面的设定数据差别，姑且认为同时代差距不大吧？懒了，或许谁去算算可能会不一样。
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cxasuka 于 2013-5-20 01:05 发表
背包？是指那根平衡翼，还是乘波机底面的喷口？但是乘波机底面喷口在ms形态上是朝上的啊。。。和其他主推方向完全相反了。。。。orz
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cxasuka 于 2013-5-20 01:05 发表
群甲那5个还是老样子吧？原来那个 5 x 12200 kg, 2 x 10600 kg, 4 x 7600 kg没变吧？啊，不过这一来背包又要这么算？
没写应该是漏写，漏写字不奇怪，那么多设定里也不见每一本都老老实实写了核、化学什么的，想过去都87了，还不用核难不成打算倒退回去用化学/另外加装航空燃料？
燃烧室会不会是个泛指的概念？针对加热介质功能区域的特指之类的？
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cxasuka 于 2013-5-20 01:05 发表
其实想想，if技术让高温传导到机体特定部位似乎并不难，如果非要让加热膨胀后的高速气体通过机体内部狭窄弯曲（相对理想燃烧室和喷口间结构相比）、还要受到机体关节转动影响的管道经过大量损耗后再喷出，这玩法真心无法理解。
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CHIKUSYOU 于 2013-5-21 19:13 发表
核战机的JPR-11C引擎确实用到了和脉冲发动机一样结构原理。通过两个可动I力场发生器对进气口摄入的大气进行压缩后才送入反应室以增加工质量，每秒压缩十次 所以上马赫3以后FF-X7的喷气音会有明显的脉冲式特征
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CHIKUSYOU 于 2013-5-21 19:13 发表
吉姆确实是双炉
尤其是B型规格定下来时就换用和高达主炉一样的NC-7了。
而且吉姆双炉从数据来看是必然的结果，高达7台动力炉出力才到1380，吉姆用一台NC7就有1250的话 意味着 两台NC3+两台NC5加两台NC3M的总出力才130！太坑爹了
总的来说除了早期以非MS单位为目标的扎古系列部分机体是单炉外，OYW中后期开始各阵营MS大都是复数炉子。再往后的年代各种设定里就回避对炉子数的说明了，看来他们自己也知道这坑挖深了根本跳不出来。
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CHIKUSYOU 于 2013-5-21 19:13 发表
嘛 大家心知肚明 MS那种操作难度 尤其是最初期自动化低下的0506那种东西操作难度不是F1或小灰机可以比的，更别提只需要抓着护栏的过山车了
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CHIKUSYOU 于 2013-5-21 19:13 发表
NONONO，官设从没打过自己的脸，认为官设打脸的那是没认清现在官设定位，三癞子早已看清以上帝模式去写设定是自取其辱，现在都是给设定套设定去写，每个设定都有一个在UC世界里的定位，比如战争早期的军方宣传资料啦，第三方媒体的新闻报道啦，各种评论分析师以不同年代官方透露的部分资料进行符合该年代情报特征的分析论文啦之类的玩意。这么一来因为政治原因 情报管制等各种原因 设定内容 尤其是细节地方 大都不是正确率100%的玩意 读之前心里就该有个底
所以现在不存在出个新说法就非要把旧说法拍死的概念，多种假说是共同存在的。
嘛 明眼人到都看得出来这完全是没节操的擦屁股手段。不过对人家来说这么做一来可以增加读者读设定时对世界观的带入感，二来可以赋予设定本身以历史感，三来还可以给年期犯下的错误买单，何乐不为。
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CHIKUSYOU 于 2013-5-21 19:13 发表
核混合这玩意肯定不会摘掉
单说核混合这玩意 大部分资料说的双结构确实没错 也没其他别的资料说它有问题
关键在于双结构那是理论设计
但是单独的核火箭结构需要配置一定体积的储存罐才能达到标准指标，而核喷气结构虽然可以省去燃料罐的空间，但是进气结构压气结构以及仅靠大气无法充分散热所导致的额外散热结构占去的地方比燃料罐有过之而无不及。
结果你懂的 双结构的核混合虽然基础结构上可以混用省掉很大一部分空间，但是这两方分别必须的附加机构占用空间省不下才是重点
所以在实际开发上 出力 尺寸 续航力三个基础指标不可兼得，满足任意两方就要抛弃一方
核战记就是在放弃出力的前提下实现了小型化尺寸和标准续航能力
舰船级的当然是牺牲尺寸
而MS上就比较尴尬了 于是乎只能跑掉续航
所以有了空气和推进剂混用的版本，为的就是让兼做冷却剂的推进剂带走过多的余热，从而节省出额外的冷却设备所需的空间。而混合使用后推进剂的消耗量下降到了1/4 所以续航上还是比较有保证的
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CHIKUSYOU 于 2013-5-21 19:13 发表
Z的核混合就像之前说的 没被打翻 只是延续 Z的主推用核混合的资料是存在与UC历史的，关键是那份资料的定位是80年代分析资料 AE最先端机型的具体数据根本没透露 第三方分析人士根据既存资料从Z在0G和1G环境下的运用实况以及机身大量的进气口结构分析出来这么个结果。然后大家都以为AE大能已经解决了三指标不能共存的技术难关。结果90年代末AE公布的资料才发现，丫的根本就是靠换装实现双环境下高性能运用，大多数进气口也是进出气双机能设备 在0G下充当制御喷。
结果早年被人们神化的技术的AE所实现出来的性能，最终被证实是靠人力堆出来的，为了配套Z的整备AE派出几十名技术人员组了两个团队（俗称ZTS）跟着Z上天下地的，不容易啊。嘛 对于商人来说这么点投资比起之后的回报来说也算便宜的就是了
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CHIKUSYOU 于 2013-5-21 19:13 发表
关键就在这里 设定里只提了净重 毛重半个字都没提。不过净重比06高出差不多5t 应该是用来强化骨架的了
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CHIKUSYOU 于 2013-5-21 19:13 发表
背包MS状态下只做防御+姿势制御等辅助用途。这玩意的主要意义只有两个 一个是突入大气 另一个是大气巡航，所以才使用固定的混合喷
数值倒是没变 不过这数值只是Z第一批次一号机前期型的数据 中期型以后稍有变动
前期型里裙甲那五个喷子 中间的是和美塔斯主推一样的AE-R-03-1800B，左右四个事1800B的小型化版本04系列的1600AS，但缺点是推进剂消耗量增大。
所以中期型以后换了出力降低的03系列1600ASX。而中间那个则换了1800B的发展型2000AS
所以中期型以后Z的裙甲辅推出力其实不一样了 一增四减
这几个推子被置为辅推主要是因为WR形态下因为矢量方向问题 前进推力只能达到3/4.而且不像主推 在持续喷射时间上很有限
MS状态下0G只做头顶方向的矢量推进和姿势控制用，最关键的是1G下用来在变形时维持高度的
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CHIKUSYOU 于 2013-5-21 19:13 发表
其实核火箭过炉心这设定如果说是只针对MS的主推的话就没问题了，主推一般都在炉子附近。而辅推之类的核火箭变种亚型则是通过把炉心部分高温等离子体传导至燃烧室加热推进剂。嘛 不扯了 这坑不好玩
問個小白問題
