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标题: 关于MA有个疑问 [打印本页]

作者: nhflyf 时间: 2013-7-24 15:04 标题: 关于MA有个疑问

联邦的MA除了精神力还有啥？铁球算吗？为什么联邦不制造更多的大型机动兵器？

作者: fg91 时间: 2013-7-24 15:42

球是mp，机动舱
gp03被你忘了
联邦没有这方面需求（oyw后是一家独大的单极），不像残党对一骑当千有极度的渴望，所以可能搞个一两台做技术验证平台，但实装量产就别想了。

ma的发展脉络可以参考09年另类人发的“uc世纪ma发展史浅析”一帖

[ 本帖最后由 fg91 于 2013-7-24 15:45 编辑 ]

作者: clayclee 时间: 2013-7-24 16:32

说起来吉翁那边的MA最主要的开发目的是什么？是不是对舰能力？用MA来弥补吉翁舰艇方面的劣势

至于联邦方面，一年战争时期最接近MA的是全装的7号机，这个能不能算是MA？

作者: 吉姆队长 时间: 2013-7-24 17:08

话说没人吐槽到CE世纪里，联合军反倒是各种装备MA嘛。。。

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-24 18:20

QUOTE:

原帖由 吉姆队长 于 2013-7-24 17:08 发表

话说没人吐槽到CE世纪里，联合军反倒是各种装备MA嘛。。。

联合军MA前期就是普通的宇宙战斗机

后期那几个大玩意应该是为了在不依赖强化人的情况下对抗ZAFT高端机，只好靠体积弥补性能差距

至于DESTROY那是战略威慑兵器，个头不大不好吓唬人

作者: rage 时间: 2013-7-24 18:39

QUOTE:

原帖由 fg91 于 2013-7-24 03:42 PM 发表

球是mp，机动舱
gp03被你忘了
联邦没有这方面需求（oyw后是一家独大的单极），不像残党对一骑当千有极度的渴望，所以可能搞个一两台做技术验证平台，但实装量产就别想了。

ma的发展脉络可以参考09年另类人发的“uc世纪ma发展史 ...

你别说没有哦，各种外传里面怪力乱神的多了去了，比如天空学校里面的“大鬼”囧军看了也得跪。

作者: 人民将军123 时间: 2013-7-24 19:01

aeug和tts这种规模有限的单位搞ma也不奇怪吧

作者: 另類人 时间: 2013-7-24 22:19

因为没有必要。

正规作战一直都是舰队战的天下，MA是在各种针对性很强的环境下使用的，联邦军的假想主要作战环境一直都不是这些“边边角角”，所以就没有大规模开发了。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-24 22:37 标题: 回复 #6 rage 的帖子

大鬼怎么看都是MA05/MA06的亲戚，联邦在战后都“创新”了Hi扎古、马拉塞和加里波第，不会是完全原创。

作者: RGM-87 时间: 2013-7-24 23:10 标题: 回复 #9 Z鱼雷鲨的帖子

我记得……你说的这几台MS只有加尔巴提β是联邦在战后生产的高扎古和马拉赛都是AE的产品吧

作者: leon004567 时间: 2013-7-25 12:30

TMS/TMA的MA形态不算么？加普兰、Z+、南瓜饼等还是有一些的。

作者: gawainli 时间: 2013-7-25 14:21 标题: 回复 #5 JUSTICE 的帖子

与其是不依赖强化人还不如说是内心“ms是协调人搞出来的东西”的偏执厌恶作怪吧，比如像划入ma的盖亚和zaft划到四足ms的巴库根本是一脉相承的，那个挡了密涅瓦主炮的四足蜘蛛根本就是换了下半身的ms...以ms技术反馈搞出来的异形ma(?)多少给自己以“ma不比协调人搞出来的ms差”自我安慰吧（虽然正面战场还是得老老实实上ms）

作者: 吉姆队长 时间: 2013-7-25 17:13 标题: 回复 #11 leon004567 的帖子

TMA算的吧

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-25 21:57 标题: 回复 #10 RGM-87 的帖子

这些设计联邦毕竟最后都采用了，把半成品甩给AE做一台玩具出来也是锦上添花

作者: fg91 时间: 2013-7-25 22:05 标题: 回复 #11 leon004567 的帖子

TMATMS都不能算严格意义上的MA
http://bbs.cnmsl.net/thread-47002-1-1.html

QUOTE:

AEUG要求TMS是“以MS形态进行主要战斗，仅仅借鉴MA的战场机动力的MS”

作者: foreverwind 时间: 2013-7-26 00:54

弱势一方才会幻想和开发一骑当千的大杀器
联邦我记得好像还有个叫rx136的鬼东西

作者: leon004567 时间: 2013-7-26 07:49 标题: 回复 #16 foreverwind 的帖子

Advance of Z里的东西，泰坦斯开发的，正经的联邦军不会去搞这玩意。

话说外传里正规联邦军出钱开发的大型MA，除了前哨战里的＂深度强袭＂以外还有别的么？

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-26 11:52

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2013-7-26 07:49 发表

Advance of Z里的东西，泰坦斯开发的，正经的联邦军不会去搞这玩意。

话说外传里正规联邦军出钱开发的大型MA，除了前哨战里的＂深度强袭＂以外还有别的么？ ...

S系列是Z计划的衍生品，也不能算是联邦军出钱吧

作者: leon004567 时间: 2013-7-26 14:22 标题: 回复 #18 JUSTICE 的帖子

啊，想起来了，应该算奥古搞的。。。

这么说联邦军搞过的大型MA就一个GP03D了

作者: gawainli 时间: 2013-7-26 14:56

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2013-7-26 07:49 发表

深度强袭只是纸面而已。

说实话对于联邦军来说ma的研发基金拿去造战舰合算多了.

作者: 何B 时间: 2013-7-26 16:49 标题: 回复 #19 leon004567 的帖子

AOZ2里的NRX-033和RX-136-1能算么？提坛子财大气粗什么都能弄出来……

[ 本帖最后由何B 于 2013-7-26 16:51 编辑 ]

作者: rage 时间: 2013-7-26 22:57 标题: 回复 #20 gawainli 的帖子

当然了，89年为了打击残党元老院法外开恩，联邦军拿到钱后第一件事就是去买拉级和克拉普

作者: gawainli 时间: 2013-7-28 15:33

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原帖由 rage 于 2013-7-26 22:57 发表

当然了，89年为了打击残党元老院法外开恩，联邦军拿到钱后第一件事就是去买拉级和克拉普

被你说的财务好苦逼，地方上被开着老舰只老ms（真新三年旧三年缝缝补补又三年的吉姆系...）的军队揪领子，然后又被元老院的拍桌子...
虽然事实上也没办法，军火这东西开销不是说花钱如流水是开销如海啸，三次元美帝一次行动花掉的钱够购买几个街区的魔都房子了。
难怪出现独角兽所说的那种残党不剿干净留着要钱了...

作者: rage 时间: 2013-7-28 21:25 标题: 回复 #23 gawainli 的帖子

这么说吧，其实剿匪不力真的不是联邦军不能战也不是联邦军不够战，而是各个军阀互相扯皮地方保护主义的结果，如果联邦政府有本朝这般高效的话联邦军裁掉一半后都能把残党剿个底朝天的。

所以联邦军的军力根本就是尾大不掉，如果不是有外星人打过来以联邦一直以来的军力来说都是多余，联邦军的臃肿组织早就应该减肥了。

作者: 另類人 时间: 2013-7-28 21:56 标题: 回复 #24 rage 的帖子

以正规舰队战为假想作战目标的联邦军遇到的敌人全是散兵游勇，舰队调动极为不方便。

我一直想说，在战后各殖民地疲弱的大背景下，为什么不把舰队战的舰队裁撤掉。

作者: rage 时间: 2013-7-28 23:44 标题: 回复 #25 另類人的帖子

各个山头都不舍得动自己老本，要是再来一次格里普斯怎么办？而且，要是真的有外星人打过来怎么办？裁减舰队是多么政治不正确的事情啊！

作者: snakex28 时间: 2013-7-29 16:52

联邦军无需制造MA，ZEON痴迷MA是因为战力不足，急需能以一敌多的兵器。

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-29 17:04

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原帖由 另類人 于 2013-7-28 21:56 发表

以正规舰队战为假想作战目标的联邦军遇到的敌人全是散兵游勇，舰队调动极为不方便。

我一直想说，在战后各殖民地疲弱的大背景下，为什么不把舰队战的舰队裁撤掉。 ...

没有军阀愿意和自己手里的枪杆子过不去

作者: 吉姆队长 时间: 2013-7-29 17:53 标题: 回复 #25 另類人的帖子

我觉得问题是联邦之前也没有阻止专门的扫荡部队，像隆德贝尔那样的，以特殊部队对抗残党数量少但是质量偏优的部队。
用正规军的话一方面成本高，另一方面战术不同，得不偿失。
不过其实最重要的就是军阀割据，大家要维持军费开支就必须让残党们活着

作者: JUSTICE 时间: 2013-7-29 19:11

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原帖由 吉姆队长 于 2013-7-29 17:53 发表

我觉得问题是联邦之前也没有阻止专门的扫荡部队，像隆德贝尔那样的，以特殊部队对抗残党数量少但是质量偏优的部队。
用正规军的话一方面成本高，另一方面战术不同，得不偿失。
不过其实最重要的就是军阀割据，大家要维持军费开 ...

一直都有吧
提坦斯不就是这么起家的

但越是这样的部队就越容易养寇自重

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-29 20:09 标题: 回复 #29 吉姆队长的帖子

首先联邦军、政可从没说过不剿匪，最多说是不积极，这在政策面上是一定的。
其次，没政权单纯反政府的才叫匪，比如迪拉茨那样的；争夺一方霸权的那叫敌对势力，可以公开谈。

地球联邦历史上专职剿匪的军队组织就一个泰坦斯。铃铛队情况比较特殊，组建当初唯一的目的就是安置布列克斯派前奥古战力，便于监管。巴瓦议长在位才使其活动余地扩大化，因为在运用上它是作为联邦军的一只后备机动力量存在的，而不是剿匪。于编制上，铃铛队继承的是战前独立机动军的衣帛。

所以说这个时期的联邦军军阀化是不正确的，至少宇宙部分还是很向心的，否则到了战国时代中央政府在月球就不会成为最大军阀，神策军这浑号不是白叫的。至于地球上的那些军管区势力也还没有形成，那时候G8内外的关系都还处在内战后的重构期。

CCA中联邦军进剿不力并非军阀养寇自重，恰恰是真的没有余力。OYW之初一周的时候，独立机动军都败光了，战后虽然重建了舰队，但是编制还是摊在宇宙军省下面的各地驻屯军上。至于下一步恢复参联会直属的独立机动军，就只能问Mk82炮口下那些冤魂了。反正内战后的新政府是绝对没干...片中也能看到，CIA一早得到情报知会了军方，但因为各个殖民地政府暗中支持社会运动，导致驻军都在戒备暴动发生。

这时只有铃铛队这帮本就和鸭子有仇的上了。

作者: rage 时间: 2013-7-29 20:16 标题: 回复 #31 ZZGUNDAM 的帖子

布列克斯派的弟兄们要是没有林有德的话估计早就被弄没了吧，要是林有德也有点野心的话可能就真的会格里普斯战争第二季了。

作者: kaitosindbad 时间: 2013-7-29 20:43

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原帖由 rage 于 2013-7-29 20:16 发表

布列克斯派的弟兄们要是没有林有德的话估计早就被弄没了吧，要是林有德也有点野心的话可能就真的会格里普斯战争第二季了。

有野心也难成嘛，手下虽然强人一堆，不过以他那性格拉拢不了什么势力。没钱没兵成不了事。

作者: Z鱼雷鲨 时间: 2013-7-29 22:01 标题: 回复 #33 kaitosindbad 的帖子

钱的话香港金融家还能不能赞助？兵好办，以英雄主义为卖点拉一群New DeSides之类的人吧。

作者: 另類人 时间: 2013-7-29 23:25

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原帖由 吉姆队长 于 2013-7-29 17:53 发表

质量优其实也是一定程度上的假象吧，一个精锐能发挥的作用，其实远远不如画面表现中那么大。
既然是要战争，还是要靠无数杂兵机来组成中坚力量的。这方面，联邦军有经验的老鸟杂兵机太多了（GM队长什么的）。

QUOTE:

原帖由 JUSTICE 于 2013-7-29 17:04 发表

没有军阀愿意和自己手里的枪杆子过不去

在不影响上面人物的前提下，自己玩玩么……

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原帖由 rage 于 2013-7-28 23:44 发表

各个山头都不舍得动自己老本，要是再来一次格里普斯怎么办？而且，要是真的有外星人打过来怎么办？裁减舰队是多么政治不正确的事情啊！

这么说来，考虑到舰队其实也没有大规模更新，军费不会给元老院造成太大负担，那政治正确的事情大家估计也都乐于顺水推舟了。

作者: 量产重甲 时间: 2013-7-30 08:48

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原帖由 另類人 于 2013-7-29 23:25 发表

这么说来，考虑到舰队其实也没有大规模更新，军费不会给元老院造成太大负担，那政治正确的事情大家估计也都乐于顺水推舟了。

在不影响上面 ...

稍微吐槽下，战舰的日常保养也是烧钱大户啊⋯⋯何况联邦军是连亚历山大里亚级能封存到UC150年这种丧心病狂[虽然真空条件下封存应该可以做到不需要保养？]

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-30 09:02 标题: 回复 #32 rage 的帖子

布莱德性格的确不是和搞政治，从0079中就能所谓3岁看大7岁看老，他是很愿意攀附体制的，而且一旦进入体制就会立刻变换身份成为代言，进而压制其他新近人员。

话说回来，90年代初铃铛队成立，其实也意味着联邦新体制的确立，那之后的军政制度基本杜绝了再出现军阀私兵的情况，可以说是进入了一个态势稳定期。但这并不与2世纪中叶战国化矛盾，世界上本就没有恒稳态的东西，毕竟隔了近半个世纪江山更有强人出嘛~

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-7-30 09:21 标题: 回复 #35 另類人的帖子

这绝不是假象，实际上现实世界中各主要国家的军队快反化就是如此。大量主力部队的存在是必须的，所以才更显得铃铛队这样的少受体制约束的价值。

从迪拉茨之乱就能看出，对方的很少量兵力就能肆无忌惮地调动我方大部队满地乱转，而我方主力因为编制问题无法做到垂直调动随机应变。抛去阿尔比昂部队的主观意愿，其在客观上以一支单舰分舰队作为尖兵，直接听命于指挥部所达到的作战效能是很说明问题的。

TTS属于自己变了性质，但就算那样到大漩涡其也仍是质超过量的。CCA时就更明显了，如果朗德贝尔不是要夺取两个小行星要塞，区区新吉恩舰队在质量上是无法与之抗衡的。

作者: qazwsxqwer 时间: 2013-11-22 12:30 标题: 回复 #38 ZZGUNDAM 的帖子

迪拉兹之乱中的情况，与其说对方的很少量兵力就能肆无忌惮地调动我方大部队满地乱转，我倒认为是属于失去指挥中心后不可避免的混乱。至于阿鲁比昂部队，在这里反而算是个反面典型，没有发挥高效而灵活的效能反而影响了后续作战（就是太阳镜子与西玛舰队那里）
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CCA时就更明显了，如果朗德贝尔不是要夺取两个小行星要塞，区区新吉恩舰队在质量上是无法与之抗衡的。

这段看不太明白，求解？

作者: rage 时间: 2013-11-22 19:54 标题: 回复 #39 qazwsxqwer 的帖子

回去重看CCA

鸭子使诈，通过蒙骗得到了阿克西斯，然后用来当质量炸弹。朗德贝尔的目的是摧毁至少是改变阿克西斯的运行轨道，因此主要的精力都放在了攻击阿克西斯这块大岩石上了，如果只是要歼灭新吉恩舰队（约一个分舰队的战斗力），朗德贝尔是绰绰有余的。

回到一开始的问题。

吉恩舰队严重不足，于是乎MA当轻巡用，轻巡当战舰用，而偏偏那几条还算得上台面的格瓦金却舍不得用。活脱脱的IJN思想，你把这些MA当IJN时代的重炮鱼雷艇就明白了。

[ 本帖最后由 rage 于 2013-11-22 19:56 编辑 ]

作者: gawainli 时间: 2013-11-24 18:31

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原帖由 吉姆队长 于 2013-7-24 17:08 发表

话说没人吐槽到CE世纪里，联合军反倒是各种装备MA嘛。。。

联合的ma定义比UC时期广，而且后期不少多少有点“协调人搞出来的渣渣ms我们才不要”的思想在里面（注意，不是傲娇是真的...）

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