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标题: 【AE系谱】之δ系骨架机型系谱图 [打印本页]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-23 16:25 标题: 【AE系谱】之δ系骨架机型系谱图

AE开发的机体实在是多的没法排线，干脆在排线问题解决前先拆开分别发了。
先把δ系的抽出来，日后慢慢补其他系，总有一天把AE全机型整合到一张图里
这次就不发网盘下载了，本身没多大，而且图站也没缩图。
原尺寸 1281*1808 1.35MB 左键单击放大后右键即可。

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-8-23 16:31 编辑 ]

作者: ZZGUNDAM 时间: 2013-8-23 16:40

这就是你说近期在忙活的？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-23 16:50 标题: 回复 #2 ZZGUNDAM 的帖子

不是，最近忙的是正事，这只是闲暇之余做着放松的

作者: 何B 时间: 2013-8-23 20:52

话说零式不考虑进δ的家族里了么？虽然099系的骨架和δ和ζ关系不太大……

作者: 大菠萝O 时间: 2013-8-23 21:43

其实我在思考DELTA改能不能适应陆战

作者: 3839087 时间: 2013-8-23 22:30

各种百式

作者: devilgundam 时间: 2013-8-24 13:16

话说Delta改陆战型的英文对吗？还有，不把陆战型百式改拉箭头到Delta改陆战型？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-24 15:32 标题: 回复 #7 devilgundam 的帖子

001XG 目前除了GA09公开的资料外没有任何情报
而GA09公开的资料里没有公布官方英文和与陆战百式的关系
所以目前是暂用英wikia的英文翻译，在陆战百式和001XG的关系明朗前暂时放置处理
而且本身出于漫画原作时间轴上考虑，目前只知道001X是在001XG之后才登场的。
根据日后的情报更新情况，替换001X和001XG的主从关系的可能性也存在

作者: devilgundam 时间: 2013-8-24 17:38

QUOTE:

原帖由 CHIKUSYOU 于 2013-8-24 15:32 发表

001XG 目前除了GA09公开的资料外没有任何情报
而GA09公开的资料里没有公布官方英文和与陆战百式的关系
所以目前是暂用英wikia的英文翻译，在陆战百式和001XG的关系明朗前暂时放置处理
而且本身出于漫画原作时间轴上考 ...

基本上两者的装备有传承关系，不过不知道这一期ga有没有

001x肯定是在xg之前。因为x是在宇宙测试，结束时有明确地说转移到地球进行测试。然后通信员也是同一人，宇宙那时明显是第一次接触，地球的时候明显是计划内人员了

作者: BOB009 时间: 2013-8-24 21:16

阁下的图依旧做得很棒
就是请问下delta系骨架这块，零式试作机是单独处理?
还有不知您未来预定制作的AE全机型系谱图公式度“结算”至哪（商业资料涉及的原创模型作例不算）

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-24 22:47

回复 #9 devilgundam 的帖子
恩，确实从造型上以及武装上能看出画师有明显的借鉴陆战百式，不过毕竟设定上是个怎么样的定位还不太好说，再等等情报，估计起码单行本2发售的时候会有追加设定吧。

回复 #10 BOB009 的帖子
零式的情况确实比较特殊，毕竟北爪的世界观基本上和视频设定系是平行概念。
就算是硬插也不好插，单独从ZD的世界观来看，δ系骨架直接被踢掉了，零式则是γ系到ζ系的过度。
要柔和两种平行设定的话，我个人比较倾向于将其理解为ε系这个和δ系公用大部分零件的冷门骨架系统里，毕竟零式的设计上和作为ε旁系的尼姆有不少共同点。
当然具体怎么处理还要看ZD之后怎么定义零式到百式的改造过程了。

AE全系谱目前的打算是按着前哨战那套希腊字符顺序来做，GP系列和MK2并列视为β系处理。除了部分有第三方设定文暗示过的机型外，单独的模型作例普遍不予处理。

作者: RGM-87 时间: 2013-8-24 23:02 标题: 回复 #11 CHIKUSYOU 的帖子

MK2是提坦斯自己开发的啊技术都是联邦系的怎么能并入AE系

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-25 11:02

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2013-8-24 17:38 发表

基本上两者的装备有传承关系，不过不知道这一期ga有没有

...

这期杂志到家，漫画再开，还有为单行造势的特别案内栏目，虽然有系统的剧情人物机体介绍，不过遗憾的是001XG的相关内容和上期没什么区别

顺便 GPF 100期的Z谱

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-8-25 11:08 编辑 ]

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-25 12:48

QUOTE:

原帖由 RGM-87 于 2013-8-24 23:02 发表

MK2是提坦斯自己开发的啊技术都是联邦系的怎么能并入AE系

AE的G计划的初始机型定位为γ就是因为意图性的将OYW的联邦开发局系的78系统视为α系列。
而自社80年代前期参与开发的GP系列机虽然于情于理都是β系列，但因为一切数据被严禁公开，所以表面上是把联邦属下泰坦斯开发的MK2系列机当做β系列系列供着。
所以虽说是AE的系谱，但整个GUNDAM系统机型的开发里α系列和β系列都是脱不开关系的。
更何况MK2的技术对Z计划旗舰机型以及AE社后续主力机带来的影响不可估量，可以说要是抛去MK2,Z就算不流产也是个难产晚产的下场

作者: 5inlove 时间: 2013-8-25 12:52

如果来一个泰坦斯系普就完美了

作者: BOB009 时间: 2013-8-25 18:30 标题: 回复 #11 CHIKUSYOU 的帖子

此处指的零式试作机就是MP ZZ里提到的delta系骨架的雏形，原始资料基本没有文字记载，公式度问题出处的文章是小林诚独自解说，相当一部分内容需要“分割处理”。

My Anime 1986年5月号

我以为您要做的是AE开发的全部机种，所以询问下公式度问题。
希腊字符的话有些也比较难处理吧，比如截止目前只有一个名字的Omicron（商业资料里应该没有这台的图）。

作者: 终孽剑士 时间: 2013-8-25 21:35

δ系的集体还真不少

作者: cstcst0103 时间: 2013-8-25 23:01

说起来，百式和△到底是否是同一机体？（电击的说法是△只存在数据，压根没造出来过，但是见过不少人坚持认为百式就是△）另外百式算不算高达？

作者: hubertli 时间: 2013-8-26 12:09

話說ZZ分支最下方的那個是什機體?

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-26 13:57

QUOTE:

原帖由 BOB009 于 2013-8-25 18:30 发表

此处指的零式试作机就是MP ZZ里提到的delta系骨架的雏形，原始资料基本没有文字记载，公式度问题出处的文章是小林诚独自解说，相当一部分内容需要“分割处理”。

My Anime 1986年5月号
http://i1279.photobucket.com/albu ...

原来是这台当年永野为Z高达做的印象草图。
我个人倾向于将这种各系列企划阶段试验性设计的草图排除在开发系谱之外，感觉这种设定更适合作为造型设计变化系谱的范畴。
虽然确实有像小林，近籐这类以个人见解带入到世界观进行解释的资料可循，不过很难和目前的主流设定群融洽的结合是个大问题。
或者阁下对该机有什么想法的话，不妨说出来交流一下，我也好作为参考借鉴。

希腊字符顺的话确实有相当一部分机没有机设稿，还有一部分虽然硬把当年企划阶段的草稿套上进行解释，不过造型很不统一反差极大。
所以打算的是直接用黑影来代替

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-26 14:08

QUOTE:

原帖由 cstcst0103 于 2013-8-25 23:01 发表

说起来，百式和△到底是否是同一机体？（电击的说法是△只存在数据，压根没造出来过，但是见过不少人坚持认为百式就是△）另外百式算不算高达？ ...

两种说法其实从细节来分析并不冲突。
本身工业制品的设计和制造就不是同时开始同时结束的。尤其是制造阶段，时间跨度比较长。
大概过程可以理解为率先以△为目标进行设计，设计到一定阶段后开始建造样本机，样本机建造途中，比如骨架完成的阶段进行测试发现结构强度不足，然后停工反馈数据等候解决方案，设计方提出各种解决案，最终无法解决关键问题，于是只能变更设计成百式，之后在半成品的样本机骨架的基础上完成的机体就是百式。
这样的话 △确实压根没造出来，而百式也确实是△改过来的。

另外是不是高达这种话题其实没什么意义。
只不过是工业产品的命名而已，又不是学术问题，制造方给产品命名里有高达这名字的就是高达，没加的就不是。
所以△改是高达而△+则不是。这和机体的建造技术没啥关系。

而且高达这名字在UC里更多的是象征意义，本身厂商没有定义为高达的产品，在用户或者路人看来有高达机型部分特征的话，理解为高达也没什么错

QUOTE:

原帖由 hubertli 于 2013-8-26 12:09 发表

話說ZZ分支最下方的那個是什機體?

ΖΖ-GR

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-8-26 14:12 编辑 ]

作者: mgfyrr 时间: 2013-8-26 18:19

話說一直不清楚該如何給進化裡的2台Z3延伸機的定位
到底是灰還是平行呢

作者: devilgundam 时间: 2013-8-29 13:10

QUOTE:

原帖由 mgfyrr 于 2013-8-26 18:19 发表

話說一直不清楚該如何給進化裡的2台Z3延伸機的定位
到底是灰還是平行呢

白。官方影像系（除了游戏动画）都是白。
进化里面的3台机体，是Z 3号机的改修机（值得一提的是MSZ-006-3的3是规格/样式而不是第几台的意思）

话说GPF的系谱图有些问题。百式是导入了MK2的骨架技术，DELTA改是以DELTA PLUS为母体

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2013-8-29 13:17 编辑 ]

作者: mgfyrr 时间: 2013-8-29 18:25 标题: 回复 #23 devilgundam 的帖子

總覺得要把紅蛇和TTS那個巨像加進去
有點像種子插進0079的感覺

作者: BOB009 时间: 2013-8-29 20:09 标题: 回复 #20 CHIKUSYOU 的帖子

零式试作机特殊之处就在于按现有的商业资料记载，其确实存在于宇宙世纪世界观内。

此处以my Anime的记载为例，那文章是一篇节选自UC 0086年AE技术部门的报告，标题《The Evolution Of Gundam》，文中仅提及以永野主任为中心的开发小组完成了零式试作机，由于阁下的图以δ系骨架为基础，而其出典MP ZZ内提到了零式试作机是其雏形故才有之前的询问。（MP ZZ的公式度问题暂且不论）

此处从零式试作机机体布局来看，在下联想到的是MA Z中写到百式相关开发计划展开时是作为非可变机那么是否指这台δ系骨架的雏形机。
结合MP ZZ的记载个人倾向于该系列机直线系谱是这样的零式试作机---Delta Gundam----百式
（至于永野博士是何时导入Rick Dias的相关技术，综合MA Z记载个人倾向于零式试作机已受其影响）

从时间上看Z计划再编是UC 0086年1月，日后称为百式的机体编入Z计划时是作为MS形态验证机，那么UC 0086年AE技术部门提出的报告涉及零式试作机倒也没有太大的矛盾（对文章进行“切割处理”的情况下）。

[ 本帖最后由 BOB009 于 2013-8-29 20:11 编辑 ]

作者: 吉祥 时间: 2013-8-31 00:48

话说既然DG大说到三号机。。借帖问下这个三号机和老泽塔相比是有什么修改呢？

作者: devilgundam 时间: 2013-8-31 02:07

修正一下我自己的说法，TV和剧场版以外的影像也只能算是灰（MG Z3号机的描述：“官方”未确认的机体）

GREEN DIVERS里面的MSZ-006-3 Ζ Gundam 3号机，严格来说是指加装上推进器的状态，具体设定仅说到“为测试弹道飞行”而没进一步的情况，日后改回MSZ-006-1

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-31 13:03

QUOTE:

原帖由 BOB009 于 2013-8-29 20:09 发表

零式试作机特殊之处就在于按现有的商业资料记载，其确实存在于宇宙世纪世界观内。

此处以my Anime的记载为例，那文章是一篇节选自UC 0086年AE技术部门的报告，标题《The Evolution Of Gundam》，文中仅提及以永野主任为中心 ...

多谢情报
阁下的分析也确实可以和近年发售的MAZ中的部分陈述近似，就是关于δ系骨架是从非可变-->可变-->非可变这样设计改变过程的部分。
现在看来书中的该陈述很可能是有意识的结合早期关于零式机的资料。
不过照这种分析，加上不少资料把δ系骨架最早就是以可变机试做骨架为基础定型。
我个人的理解是在非可变的零式骨架基础上改设计出δ系骨架，基于该骨架设计开发了Delta Gundam，随后无法实际解决强度问题纯正的δ系骨架搁浅，衍生出了废弃可变结构的δ系百式骨架，以及数年后导入ζ系骨架技术的可变式δ系变种骨架。
阁下觉得这种理解如何

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-8-31 13:24

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2013-8-29 13:10 发表

进化里面的3台机体，是Z 3号机的改修机（值得一提的是MSZ-006-3的3是规格/样式而不是第几台的意思）

话说GPF的系谱图有些问题。百式是导入了MK2的骨架技术，DELTA改是以DELTA PLUS为 ...

其实关于“3号机”这一称呼还没个定论，各种资料里数种假说平行存在，现在比较被认同的除了3是指示规格样式以外，还有一种说法3是生产批次。
而MPRZ里3号机就是作为Z的后备机而生产的第三台Z的资料倒是可以部分性的无视了。
还有SDG世纪里原创的3号机是第二台制造的Z的说法可以完全无视

GPF那个简化系谱很多关系线没有连倒是可以理解，除了MK2的骨架技术导入以外（而且该说法本身也没定论，照AEJ的观点的话MK2夺取和百式下线几乎是同时期，没有反馈资料的时间），95除了Z2等机的数据反馈以外还是返回005这一原点上进行设计的这一层关系线也被省略掉了
而DELTA和DELTA改以及DELTA+ 的关系上，只能说该简化系谱没有从蓝色的开发关系进行制图，而是用了量产式样化的绿色配线。从这层意义上来看 DELTA改和DELTA+未连线倒也算正确。

QUOTE:

原帖由 devilgundam 于 2013-8-31 02:07 发表

修正一下我自己的说法，TV和剧场版以外的影像也只能算是灰（MG Z3号机的描述：“官方”未确认的机体）
GREEN DIVERS里面的MSZ-006-3 Ζ Gundam 3号机，严格来说是指加装上推进器的状态，具体设定仅说到“为测试弹道飞行”而没 ...

求问006-3改回006-1的原始出处。目前只知道日wikipedia上有该陈述却查不到原始资料。
日维上所述是在经历数次实战之后改回了006-1
可照目前的资料来看，87年12月006-3在卡拉巴基地做评估测试时还是AE所属，除了紧急出动过一次以外没有其他战斗记录，评测期间除了006-3以外还进行了006-3S的测试。之后和其他数台第三批次机作为样品送给了卡拉巴，当时最早的那台006-3已经改修为006-3A，最后战斗中B型和P2/3C型损毁，3A返回大气层。之后就没有了这台006-3一切资料。
97年倒是确实有006-1的出击记录，难道是指这台？

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-8-31 13:31 编辑 ]

作者: devilgundam 时间: 2013-8-31 18:59

百式导入MK2的骨架技术是MG说明书的话

关于Z3号机改回原来样式的设定出处我找到的是

ガンダムコレクション(「ガンダムコレクション(「 Zガンダム Zガンダムカラバカラー」表記。) カラバカラー」表記。) U.C.0087年11月。偶発的ではあるものの，カラバによる「キリマンジャロ基地攻略作戦」の最前線にカミーユのΖガンダムが衛星軌道上から援軍として投入された。これを受けてAE（アナハイム・エレクトロニクス）社は，同機が「戦略兵器」としても運用できないかと考えた。強力なブースターで加速して短時間で弾道を経由すれば，理論上，地球上のあらゆる場所に極めて短時間で到達できるうえ，軌道上のあらゆる設備・施設を標的とすることができる。かくして，専用のブースターを装備可能な「MSZ-006-3 Ζガンダム3号機」が開発されたが，同機はいくつかのミッションを経たのちに元の仕様に戻されている。これは，同様のコンセプトの機体がすでに先行して開発されていたからとも，あるいはパイロットの負担が予想以上に大きかったためともいわれているが詳細は不明である。

作者: BOB009 时间: 2013-9-1 19:18 标题: 回复 #28 CHIKUSYOU 的帖子

个人也倾向于将零式试作机单独处理，毕竟MP ZZ只是说算该骨架的雏形。
从大的AE系谱看零式试作机---Delta Gundam这点应该没太大问题

零式试作机的开发也可以看出AEUG方MS技战术运用的变化，纯粹追求高机动性的MS只能在战术意义上获得若干优势。
可变机的研发则是基于战略意图，只不过AEUG方以“突防”“奇袭”为主，有趣的是85年正式批准的NADSCA恰好是应对AEUG的防空方案。

回复 #30 devilgundam 的帖子
Gundam Collection NEO 2 minibook的记载可能参考了HJ的记载，记忆中杂志里有记载MSZ-006-1。
具体刊号有时间找下再贴出

[ 本帖最后由 BOB009 于 2013-9-1 19:19 编辑 ]

作者: devilgundam 时间: 2013-9-1 20:37

我所知道的是hobby Japan 2003年12月号

作者: combine929 时间: 2013-9-1 22:23 标题: 回复 #31 BOB009 的帖子

请问NADSCA是指什么？

作者: BOB009 时间: 2013-9-6 21:22

HJ 2001年12月号

回复 #33 combine929 的帖子
New age Air Defense System of Airpower (Ｚガンダムヒストリカ 04 05)

作者: combine929 时间: 2013-9-6 22:07 标题: 回复 #34 BOB009 的帖子

感谢解答，另求问NADSCA方案最后有无得出什么具体的成果？

作者: CHIKUSYOU 时间: 2013-9-12 20:21 标题: 回复 #34 BOB009 的帖子

多谢阁下不辞劳苦翻书了

看来说6-3改回6-1的说法是在evolve之前的旧设
这样的话随着evolve的制作一系列新设定的诞生后该解说视为平行设定比较好吧

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