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标题: 吐槽，完全就是过期的脑洞和吐槽而已。 [打印本页]
作者: 阿陡    时间: 2013-12-7 14:14     标题: 吐槽，完全就是过期的脑洞和吐槽而已。

        主要是对张五飞人物性格行为设定长久以来的一些不满。

    不满归不满，不过也只能在这里吐槽一下了，反正指望笨代把败者动画化是不可能了。   
     
    张五飞本来是一个容易出彩的角色，可恶的是最后TV里变成了一个很无语的角色。五主角之一的设定的福利自不必说，学生时代的优等生身份以及龙族最强等等隐藏设定撇开不讲，单说一开始在相同处境下，他最早察觉到了特列斯的真实计划这一点，已经让他的悟性和分析能力居五子第一。可是就是这位冷静地指出其他同伴错误之处的少年，演到后面却成了一个混乱正义的中二病。在人物的塑造上，TV版的张五飞的最大败笔，是没有点明他的行为动机。凡事都讲因果，有因果才有逻辑。但是在张五飞这里，没有前因，只有后果。只有行为，没有逻辑。一味讲他是如何执着地近乎执拗地追求强大武力带来的和平，却没有说明他执着于“强大”和“正义”的原因。
   
    TV版关于人物经历的描述存在一个很大的空白，即小说部分的内容。于张五飞，就是流星行动之前，于L5A0206，张五飞与龙妹兰一同度过整整一年。

    龙妹兰的出场时间很少，但是在张五飞的人物塑造和性格形成中，她绝对是至关重要的一人。如果没有龙妹兰故事的补完，张五飞就仅仅是个偏执狂。

    设定中，龙族这个战斗民族起源於中国，权力继承执行”子承父业”，祟尚对最高决策人的绝对服从即所谓忠诚。这些注脚，让这个生活在未来的所谓龙族，看起来更像是生存于18世纪的日本某武家。而张五飞所在的张家，则是处於龙家荫蔽和控制之下的某家臣。如张五飞和龙妹兰这样悟性灵性和才能都极高的人，他们绝不是没有能力选择逃避，而是地位和经历决定了他们不可能背叛家族。无论多麼不情愿，一顶家国大义的帽子压下来，两人不得不就范。

   龙族的大义是什麼？我想，对於龙族这样一个历经磨难的家族来说，时下最大的大义，就是生存。与所居住的老旧殖民星A0205一样，龙族业已日薄西山。因此，他们需要一位强有力的继承人。的确，假以时日，锋芒初现的龙妹兰很可能成为第二个龙紫玲。只是眼前这个需要已经如此迫切，容不得龙妹兰逐渐长成一位成熟的领导者。迫在眉睫的外界威胁，日渐式微的家族，尚且年幼乏力的继承人，种种因素，终於促成了龙族接受了O老师，接受了高达，然后引出了文武双全的张五飞。

   作为最理解张五飞的人之一的O老师自然不会轻易乱点鸳鸯谱。龙紫玲身为一族之长，更不见得仅仅是一个糊涂。缺乏解释和事先接触的拉郎配式闪婚是难以让人接受，选择张五飞却也是不得已的决定。龙紫玲不见得不爱龙妹兰，相反，长久目睹龙妹兰的过分逞强，老太太也许早已隐隐感觉到了之后的危机。频频经历亲人逝去，在世上仅剩下龙妹兰一位孙儿的龙紫玲，她请来张五飞，未必不是想化解这场潜在危机也说不定呢。事实确实如龙紫玲所想，龙妹兰的逞强最终还是害死了她，也最终导致了龙紫玲的心灰意冷，做出带着整个殖民星一起毁灭的决定。[size=+0]


   张五飞的出现，有点像奉女皇之命保护公主的骑士之，只是这位骑士并不是那样耐心，而公主也不是如蓓蕾般温柔娴雅的小淑女。公主殿下本人就是骑士一枚，于是故事变成骑士与骑士的对峙，而在对峙之下的，是两人的不甘和反抗。

    张五飞坚持戴著黑框镜以文人身份嫁入龙家，之后在龙家从不涉足校场，只是一味喜欢看书。清冷平静之下，是对强迫自己放弃理想进入龙家的无理决定的无声反抗。后来与龙妹兰的雨中决斗，是第一次也是唯一一次发泄，不过这次发泄并没有让他感觉更畅快。

    龙妹兰出场很霸道，没有女人味，并且打飞了作为某种象徵存在的黑框镜。看似暴躁的表象之下，是一颗同样被伤害的心。成为龙族次代家主并非龙妹兰本意。因为生在龙家，而不得不承担继承人的责任。14岁的女孩子是正爱撒娇爱打扮的年纪，而那样的女孩子却是不被家族认可的。龙妹兰被迫抛弃女孩子的身份，转而以追求最强大的武力为目标。而武力，在龙族几乎就是领导力的代名词。这是她认可自己身份和能力的途径。可是在张五飞出现后，此路不通了。

   号称龙族最强的张五飞无意之中剥夺了龙妹兰身为继承人的自尊而不自知。一旦失去领导能力，仅仅作为身为带著龙族血统的女性的龙妹兰还能做些什麼呢？恐怕只有不断生下孩子这一个作用了吧。龙妹兰一直对张五飞说"你为什麼不战斗"，张五飞则反问为什麼要战斗。龙妹兰哭著说这是活下去的唯一方法。

   张五飞和龙妹兰，一个不得不抛弃学者的身份，一个不得不抛弃女性的身份，原本就是同病相怜的两个人，没有必须对峙的理由。龙妹兰的悲伤和眼泪让他隐约认识到，她的处境和他是相同的。但是张五飞是仅仅是感到而已，有没有进一步的理解、接纳、接受，还是只是一味地觉得难过？这就要看每个人的理解了。

   我的理解是，张五飞是有所改变的。这与张五飞的性格有关。张五飞的性格里，有非常不主动的一面，用O老师的话说，就是“随波逐流”。随遇而安，天性善良的，才是真实的张五飞。要他嫁入龙家，他就嫁。虽然有不满，有愤怒，却不迁怒他人，只会一个人找个清静地方看书排遣。第一次被龙妹兰莫名其妙的一顿暴打，他仅仅只有少许惊讶，之后的回应依然冷静得体不失尊严。这样的张五飞，有没有改变的可能？虽然主创没有点明，但我觉得有。张五飞那种男人，要做他的女人，必须足够强大足够主动，能推动他往前走才行。碰巧，龙妹兰就是一位从内心到外在都强大的妹子。张五飞最缺乏的，是与别人的交流。龙妹兰一次次挑起的火山喷发式的交流，虽然方式有些囧，但确实触动了他。龙妹兰最终不是成功让张五飞成为高达驾驶员了么。在那之前，可能龙妹兰已经让张五飞接受她了呢。张五飞要在龙族活下去，大约也只有此一途了。必须找到一定要守护的人，否则，没有动机的生活，只会如一潭死水，渐渐淹没他的一切生命力。

   证据在故事的最后。死亡有一种神奇的力量，死亡阴影笼罩之下，所有感情都被净化，什麼才是生命里最重要的，一直在追寻却又迷失的方向指向何处，霎时便会清晰。在龙妹兰生命的最后几分钟里，她选择安静地靠在张五飞怀里。龙妹兰的人生，以张五飞妻子的身份作为终点。对张五飞，又何尝不是如此。明明应该由自己来保护公主的，结果反而被公主拼死保护了。于是张五飞选择了另一种形式的一命换一命。当龙紫玲告诉他你可以去追求理想了的时候，他做出了完全相反的决定。他选择杀死自己的理想。至此，傲娇的学者五飞与龙妹兰的肉身一齐消逝，活下来的，是龙妹兰的理想，以及替代龙妹兰实现全族最强愿望的武者张五飞。

   只有这样考量，张五飞在TV版的行动的动机和逻辑才是顺理成章的。如果不是爱之深，怎么可能恨之切？由爱故生忧，由爱故生怖。若离爱恨故，无忧亦无怖。睿智灵性如张五飞，怎么可能轻易全盘接下另一个人的理念？要怎样程度的感情，才足够让一个人有勇气亲手杀死内心真实的自己，仅仅为了可以在那片留白里装下对另一个人的执念？

   张五飞和龙妹兰这对，本来很有可能可以幸福的，可惜龙妹兰没熬过oz攻击那一关。相对於武者五飞，我更欣赏那位在花园中微笑读书的学者五飞。温润如玉的白衣、刚柔兼济的眉目，杀伤力强到爆表的说呢，哎。

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    然后是14岁必须结婚的设定。历史上官方规定男女适龄必须结婚的事也不罕见，这种规定制定的前提一般是国家因为某种原因需要产生大量人口，所以会强制规定适婚年龄下限。但凡有这种规定的地方，夫妻婚后一般都会有早日诞下子嗣的压力。实际上，张五飞嫁入龙家，理所当然的一个重要任务就是和龙妹兰尽早生下新的继承人。话说凭张五飞的美貌，再生个女儿的话，应该会很萌吧啊哈哈哈。

    14岁，论生理，应该没问题。不过，感觉让他们上来就那样的话，他们会抓狂到杀人的吧。看过几个长篇的同人，不论中文或是英文或是日文，作者们都是花了几万字让两人培养出好感。但即便如此，让张五飞和龙妹兰在如此战乱的环境下生孩子，估计两人也是不会愿意的吧。这种事情，还真是想想就够了。
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   最后是关于婚姻。话说，婚姻制度最终还是会消逝的吧，不过，在那之前，决定结婚的和已经结婚的，还是好好对待婚姻罢了。还没有结婚的，倒是多了不少选择，不失为多了几种幸福的途径。我强烈支持不婚，同时不反对结婚。
作者: Friday    时间: 2013-12-7 16:32     标题: 11区眼中的天朝人



看看动画第12话那让人无语的吐槽
作者: Noin    时间: 2013-12-7 18:24

我比较倾向于，因为TV版的人格混乱，从而导致漫画版的情节迅速补完计划，好歹是把性格育成兜回来了，结果在电影版不知道哪个短路的又给接回去了。TV版的混乱姑且还能归咎于时代面前的迷茫，电影/OVA那完全是添乱。
作者: Hilda    时间: 2013-12-7 19:55

于是乎...还是直接上同人脑补世界观算了
不管原著或者tv怎么扭曲，心目中的五飞始终是个成熟、稳重、可靠、冷静、理智、执着、腹黑、鬼畜、抖S的高智商型大哥哥 （啊咧？？？好像哪里不对？？？ ）

话说~~~因为前传几乎都没怎么看过
大部分都是看着大家的帖子、同人加上自己的想象脑补出来的
到现在还是在纠结着99岁高龄的龙老师怎么会有个14岁的孙女？不应该是曾孙女吗？（因为需要，所以很想弄清楚...）
作者: 阿陡    时间: 2013-12-7 21:36     标题: 回复 #2 Friday 的帖子

霓虹人眼中的天朝人不是现在还活在清朝么……
话说现在中日关系不是又紧张了么。我妈担心会打仗，刚好我现在跟着个老爷爷学日语呢，于是我妈说那老头子会不会是日本派来的特务……她老人家的脑洞开的也蛮大的我发现。
作者: 阿陡    时间: 2013-12-7 21:38     标题: 回复 #3 Noin 的帖子

所以，还是剧本的问题吧！
真是要命。
明明日剧的编剧水平整体都那么高的，为什么出来个动画那么混乱啊！
作者: 阿陡    时间: 2013-12-7 21:46



QUOTE:
原帖由 Hilda 于 2013-12-7 19:55 发表
于是乎...还是直接上同人脑补世界观算了
不管原著或者tv怎么扭曲，心目中的五飞始终是个成熟、稳重、可靠、冷静、理智、执着、腹黑、鬼畜、抖S的高智商型大哥哥 （啊咧？？？好像哪里不对？？？ ）

话说~~~因为前传几 ...

果然，还是同人的世界观比较可爱么……
好吧，其实我不是很喜欢张五飞，因为讨厌没有主动性什么都要别人推一把的男生。
我喜欢的是龙妹兰那样的妹子。
可惜一般原作向的同人里她都会死。
不过关于龙妹兰的同人不多啊，然后其中还有很多烂尾了。残念呐。
作者: 电光蜘蛛华    时间: 2013-12-8 02:30

“长久目睹龙妹兰的过分逞强，老太太也许早已隐隐感觉到了之后的危机。频频经历亲人逝去，在世上仅剩下龙妹兰一位孙儿的龙紫玲，她请来张五飞，未必不是想化解这场潜在危机”
你这个说的很有道理！
“14岁，论生理，应该没问题。不过，感觉让他们上来就那样的话，他们会抓狂到杀人的吧。让张五飞和龙妹兰在如此战乱的环境下生孩子，估计两人也是不会愿意的吧。”
外倾型的人格造人看条件，内倾型的人格造人看心情，自然规律，没辙，就算日月无光长江倒流，做不到的事情就是做，不，到。
话说我也很纳闷五飞的个人回为什么没有交代妹兰的历史，估计是隅泽和池田交棒之后制作组忘了。
作者: Hilda    时间: 2013-12-8 09:20     标题: 回复 #7 阿陡 的帖子

其实仔细看一下原著，还是会挖掘出许多“不合理”的设定来，这方面的评论也多着了
所以同人的好处就是根据作者的见识面可以对作品进行优化，或者原著里说得含糊不清的地方可以用各种神展开来自圆其说
说实话刚开始看w的时候对五飞这个角色的感觉与其说是不喜欢倒不如说更多的是一种莫名其妙
不过各种理解各种看法吧，于是就自行脑补出了五飞其实很腹黑这么一个性格来...

关于妹兰这个遗憾，就像索罗的死是一样的让人惋惜
有妹兰存在的前传我好歹还看到了，最后死在五飞怀里...
但我对索罗的印象就是从天羽的同人开始，然后从同人去了解这个角色
甚至连他长什么样子什么性格都不知道
就是这样纯粹喜欢上他......
最后确实那样的结局
但不管怎么说，煽情的作品通常都是带有缺憾的作品，这样才能让读者有遐想的空间
也正是因为想象力，才会增加对这个作品这些角色的喜爱程度，这就是传说中的朦胧产生美吧
毕竟...喜欢二次元 和 跟爱人同居成家然后在时光中渐渐磨合这么现实的事情 是有本质区别的
作者: Friday    时间: 2013-12-8 11:48     标题: 只是吐槽一下天朝相关的背景



QUOTE:
原帖由 阿陡 于 2013-12-7 21:36 发表
霓虹人眼中的天朝人不是现在还活在清朝么……

12话~


传说中的天朝南部




(水稻~确实是南部)




(惊讶地发觉有分体式空调 )




(使用正体字)




(看莎莉大妈背后那精美的窗框~)




(这个倒跟得上时代的节奏,笑曰:暴力抗法事件~那个是汤州火锅还是潮州火锅???)


35话~


AO202



(这个门廊在唐人街倒挺常见的~也算了)




(庙?)




(凤丹眼是天朝人的特征)




(那辫子也是......)




(好在佛堂里没有关胜帝,只有自爆装置)


最后说一句

五飞你还是过档到加藤机关做你的祖鲁皇帝吧,如果当初按村濑的原本人设,你是来自非洲某个部落的话,那某些设定就没有这么多哲学性的别扭(又是隅泽那厮硬来修改的关系
作者: Hilda    时间: 2013-12-8 12:14     标题: 回复 #10 Friday 的帖子

算了吧、算了吧~~~至少五飞没有“啊鲁”这个口噼，就这点也算可喜可贺了吧啊鲁......
作者: 阿陡    时间: 2013-12-8 14:41     标题: 回复 #10 Friday 的帖子

水稻……但是，旁边的芭蕉树还是椰子树还是棕榈树是怎么回事……
算了算了，反正关于当下的天朝，除了小畑健的棋魂，就真没见过靠谱的。
还有，那个非洲阿哥的设定是怎么回事？
作者: 阿陡    时间: 2013-12-8 14:57



QUOTE:
原帖由 Hilda 于 2013-12-8 09:20 发表
其实仔细看一下原著，还是会挖掘出许多“不合理”的设定来，这方面的评论也多着了
所以同人的好处就是根据作者的见识面可以对作品进行优化，或者原著里说得含糊不清的地方可以用各种神展开来自圆其说
说实话刚开始看w的时 ...

是吧，张五飞确实很讨人厌吧。
要不是龙妹兰，我根本就不会注意到这个人。
W的剧本，奇怪的地方是不少，包括Q少爷的黑化，也莫名其妙。
拥有宇宙之心号称温柔第一的人，突然就歇斯底里了。
相比之下，只有duo和trowa才是可爱的正常人啊！
作者: Hilda    时间: 2013-12-8 15:07     标题: 回复 #13 阿陡 的帖子

其实觉得还是原著对五飞的刻画有些含糊吧所以这个角色不是那么容易让人理解？
或者说，原著想要刻画的是他亚洲人的那种含蓄、内向的形象？？？
1号的沉默可以直接54，毕竟从小就当职业杀手，还能期待他有多开朗？？？
至于少爷的黑化还是可以理解的，越是温柔的人越是容易对这个世界产生一种完美感，一旦这种完美感遭到破坏就很容易怨恨、暴走吧
3号一向都是个沉着稳重的欧尼酱，应该比较懂得理性地应对压力
2号大大咧咧神经大条阳光灿烂，理论上应该是很容易宽容的那种个性

p.s. 水稻田、棕榈树这些东西云南、广西这一带都是有的啊

[ 本帖最后由 Hilda 于 2013-12-8 15:17 编辑 ]
作者: 阿陡    时间: 2013-12-8 16:07     标题: 回复 #14 Hilda 的帖子

反正我还是不能想明白Q少爷是怎么回事。
温柔善良么，翻译过来就是同情心爆棚的人了么。所谓同情心么，就是别人难过他也会觉得难过，别人快乐他也会觉得快乐。
像Q那么宇宙级善良的人，遇到重大打击，应该比较倾向于默默的自虐才对吧。
虽然难过，但是无法忍受把自己的难过反弹到别人身上，因为那样做就等于在亲历痛苦之后，再对他人的痛苦体验一次感同身受，等于经历双重痛苦，岂不是惨上加惨！怎么还会去杀人呢？
呃，要是能有个分析文帮我解开这个结就好了……真是太纠结了。
作者: Hilda    时间: 2013-12-8 16:39     标题: 回复 #15 阿陡 的帖子

少爷的事只能说是一种扭曲的爱吧，钻了牛角尖出不来就憋出病来了~~~

[ 本帖最后由 Hilda 于 2013-12-8 16:42 编辑 ]
作者: 阿陡    时间: 2013-12-8 22:53



QUOTE:
原帖由 电光蜘蛛华 于 2013-12-8 02:30 发表
“长久目睹龙妹兰的过分逞强，老太太也许早已隐隐感觉到了之后的危机。频频经历亲人逝去，在世上仅剩下龙妹兰一位孙儿的龙紫玲，她请来张五飞，未必不是想化解这场潜在危机”
你这个说的很有道理！
“14岁，论生理，应该没问题。不过，感觉让他们上来就那样的话，他们会抓狂到杀人的吧。让张五飞和龙妹兰在如此战乱的环境下生孩子，估计两人也是不会愿意的吧。”
外倾型的人格造人看条件，内倾型的人格造人看心情，自然规律，没辙，就算日月无光长江倒流，做不到的事情就是做，不，到。
话说我也很纳闷五飞的个人回为什么没有交代妹兰的历史，估计是隅泽和池田交棒之后制作组忘了。

对龙紫玲这位老奶奶，好像也可以理解成为了保全龙族大业和族内稳定不择手段不惜牺牲别人包括自己亲孙女。
造人什么的，这个，那到底他们是有环境有心情呢，还是没环境没心情呢？
不交代龙妹兰么，为了省钱呗。无论如何，龙族的大本营被设计成那个样子也太惨不忍睹了些，这个我要吐槽一百遍啊一百遍，那破庙，破辫子和破马褂，都是什么什么呀！
作者: 阿陡    时间: 2013-12-8 22:57     标题: 回复 #16 Hilda 的帖子

创伤后应激障碍什么的么
作者: Hilda    时间: 2013-12-13 07:59

话说我现在倒是很想吐槽富光头～～～
除了他那样黑我大巨人之外，还有对FT的世界观尤其不爽～～～
怎么可以居然胆敢拆散我家模范夫妇的辫子菇凉和比露迪！！！而且还把辫子菇凉刻画得那么随便不负责任
这么惨绝人寰、三观尽毁、下限刷暴的设定怎么作得出来哇！！！
怨念哇！！！   

下次我就让5小强背着立体机动装置拿着美工刀削后颈肉，看他怎么着

[ 本帖最后由 Hilda 于 2013-12-13 08:01 编辑 ]



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