不想当光剑的步枪不是好棒槌 - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

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Fight Against Fate

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#41

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发表于 2011-4-13 10:40 资料短消息加为好友

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原帖由 fg91 于 2011-4-13 10:04 发表

也就是说93骡鸭光剑相交基情四射也就是一艺术表现而已？

按这说法，标准的格斗过程有点类似骑士比武那样相交一击，没掉下马则旋即分离那样？ ...

王牌们往往只能作为特例不能用来证明一般规范对不对，他们是游离于规范之外的

《一年战争全史》里面提到标准规范确实是一击脱离的，因为宇宙中高速行进，迎面的相对速度更高，缠斗其实是很难的。

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-4-13 10:15 发表

嗯。。。幼女控第一集里两台里杰尔打一台祖鲁就是反复掠袭，神棍录路也有类似的一击脱离式的格斗表现，CCA里鸭子砍杰刚也是一刀一个然后闪人。不过主角跟主角宿敌打格斗的时候倒往往是缠斗。。。。 ...

AEM提到那个掠袭是为了在Zulu已经失去战斗力的情况下，确保有控制性地逐步削弱对方的武装。
CCA么……我个人还是觉得王牌不能作为规范的证明……

QUOTE:

原帖由 leon004567 于 2011-4-13 02:30 发表

GP01的光束十手属于防御性质的吧，专门拿来格挡的。。。

嘛，说到快速反应的话，个人觉得UC87年之后不少MS普遍采用的把Bs收纳在腕部的方式就很不错，比光束刺刀啥的慢不了多少。嘛，比起把bs附着到枪上，也许做在手臂/手腕上（比 ...

虽然只是格挡，不过说明了加强光束步枪的强度，在枪上挂军刀（十手就认为是一个军刀吧……）是可行的。

wizard

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#42

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发表于 2011-4-13 13:11 资料短消息加为好友

回复 #37 xtl150ok 的帖子

话虽这么说，那一群MS不都成了骑兵了……谁扎得准谁赢

leon004567

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#43

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发表于 2011-4-13 13:45 资料短消息加为好友

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基本上。。。是这样。。。

"I'll show her why they call me red comet!"

wizard

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#44

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发表于 2011-4-13 14:28 资料短消息加为好友

或者说……我认为BS是防身的东西……这个OK不……

洋芋头

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#45

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发表于 2011-4-13 14:29 资料短消息加为好友

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原帖由 wizard 于 2011-4-13 09:03 发表

要是抬杠的话我肯定会说我第一反应是火神炮迎击……
认真说的话就是光枪BS的死角实在太多了（太长），真被人欺近到了要拼刀的距离，基本来说从枪管部位射出来的BS就已经打不到人了，最多就是光枪枪身挡一下，然后枪被人一刀两段， ...

可以像牛的光束军刀一样在反向(也就是枪托)位置多一个小BS的出口
近身战可以用原本的枪托砸改成BS刺

(=L=

leon004567

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#46

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发表于 2011-4-13 14:38 资料短消息加为好友

回复 #44 wizard 的帖子

格斗战相对而言比较容易控制损伤，上面提到的UC里两台里杰尔反复掠袭祖鲁避免诱爆、伪鸭和12妹为了俘虏独角兽均采取了接近战都是该特性的应用。

"I'll show her why they call me red comet!"

coxbass

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#47

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发表于 2011-4-13 14:50 资料短消息加为好友

回复 #45 洋芋头的帖子

用枪托的话动作限制更大

fvqbipke

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#48

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发表于 2011-4-13 15:10 资料短消息加为好友

对于大众脸来说，最好用的还是光束格林吧，N台靠一起连喷，除非碰到装IF的BT机，其他的都能打爆掉的吧，还N安全

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#49

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发表于 2011-4-13 15:38 资料短消息加为好友

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原帖由 fvqbipke 于 2011-4-13 15:10 发表

对于大众脸来说，最好用的还是光束格林吧，N台靠一起连喷，除非碰到装IF的BT机，其他的都能打爆掉的吧，还N安全

成本太高了。
对于很多配实弹武器，连光束步枪都配不起的杂兵MS来说，配更高级的光束格林……

leon004567

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#50

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发表于 2011-4-13 16:19 资料短消息加为好友

回复 #49 另類人的帖子

光束格林？祖鲁那种连射式光束枪？那玩意成本高于普通BR的出处是？

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Z鱼雷鲨

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#51

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发表于 2011-4-13 17:06 资料短消息加为好友

嗯……单管的连发光束枪跟一般步枪价钱不差太多。格林是多管的……需要更大的炉子么？

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#52

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发表于 2011-4-13 18:17 资料短消息加为好友

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原帖由 leon004567 于 2011-4-13 16:19 发表

光束格林？祖鲁那种连射式光束枪？那玩意成本高于普通BR的出处是？

格林、火神炮是以讹传讹的说法。
其实就是Gatling Gun，加特林炮，转管炮。

多管，所以收束机构肯定要多几倍，再加上弹药消耗量（好吧，Mega粒子消耗量）肯定也是几倍的。所以成本……

QUOTE:

原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-4-13 17:06 发表

嗯……单管的连发光束枪跟一般步枪价钱不差太多。格林是多管的……需要更大的炉子么？

多管的目的应该都是为了射速更高吧，那恐怕Mega粒子消耗量，以及同样时间内需要动力炉的供能都增加了。

malganis

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#53

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发表于 2011-4-13 19:47 资料短消息加为好友

问一下，UC里光束加特林除了CCA到UC还在哪几个年代里出现了，UC里的那款好像单发出力比通常BR要低？
宇宙里格斗战想反复缠斗得先把速度降下来再说，不然相对速度太高就算BS格上了也是互相撞飞的命

suitlandwalker

1头身最高！（SD控）

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#54

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发表于 2011-4-13 20:08 资料短消息加为好友

那个，我记得高射速的光束机枪不是和一般的步枪有区别么，似乎是一个是脉冲射流一个是压缩射流，威力上来说会差很多吧……

xtl150ok

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#55

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发表于 2011-4-13 20:48 资料短消息加为好友

我方主角和敌方主角停在原地拼谁的光束剑出力大顺便在公共频道里互打嘴炮，我一直认为这是典型的“艺术表现”，战斗宙域内等着往你背后打黑枪的还不够多么，原地肉搏你来我往的被杂兵黑枪打死10次都不够啊

我甚至觉得光束剑本身就是个不合理的存在，长度还没MS一个机身长，你必须精确的保证敌机在你的持剑半球，距离不能超过剑刃的长度，但是又不能太近不然绝壁撞死，同时敌我双方都是高速的三维机动。

如果你看到敌机手持光束剑朝你而来，也许举好自己有ABC涂层的盾牌果断反冲，跟他迎面对撞也是个可以接受的办法，因为光束剑无法在很短的时间内连续切段你的盾牌和机械臂，而撞击产生的巨大冲量很可能会导致敌机的光束剑脱手，并且两机会因撞击而互相原理，你是故意这么做的，而如果敌机对此事先没有准备而失去平衡的话，你接下来只要用另一侧的机械臂开枪解决他就行了。。。前提是你的枪没有在撞击中脱手

[ 本帖最后由 xtl150ok 于 2011-4-13 20:50 编辑 ]

Z鱼雷鲨

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#56

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发表于 2011-4-13 21:27 资料短消息加为好友

这个配置如何：左手手臂一把传统BS，右手综合BR

leon004567

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#57

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发表于 2011-4-13 23:50 资料短消息加为好友

回复 #56 Z鱼雷鲨的帖子

盾牌不要了？

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Z鱼雷鲨

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#58

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发表于 2011-4-13 23:59 资料短消息加为好友

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原帖由 leon004567 于 2011-4-13 23:50 发表

盾牌不要了？

盾牌照旧拿着，BS在海牛的那个位置

leon004567

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#59

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发表于 2011-4-14 00:17 资料短消息加为好友

回复 #58 Z鱼雷鲨的帖子

光束盾还好说，传统盾牌那么大质量，在持盾手上拿刀不会影响发挥么？

另to 55L:真要是两人缠斗在一起还会有人刻意去打冷枪么？不怕把友军给打了？

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wakka

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#60

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发表于 2011-4-14 00:44 资料短消息加为好友

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原帖由 malganis 于 2011-4-13 19:47 发表

问一下，UC里光束加特林除了CCA到UC还在哪几个年代里出现了，UC里的那款好像单发出力比通常BR要低？
宇宙里格斗战想反复缠斗得先把速度降下来再说，不然相对速度太高就算BS格上了也是互相撞飞的命 ...

其實我在想多管的實用性有多大. 優點是冷卻上有一些優勢可長期連射, 但同時重量大了, 武器結構上麻煩了, 成本一定低不了, 再加上命中和火力分散問題, 要是對面ABC和裝甲都不差那攻擊有效性就難說了. UC那打看畫面表現可以一發削掉一塊剛大牛木裝甲, 應該比BS高一點吧= =???

話說近戰而言, GM那種噴槍有沒有一定實用性

clayclee

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#61

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发表于 2011-4-14 08:28 资料短消息加为好友

回复 #59 leon004567 的帖子

缠斗在一起的话容易丢失速度吧？这样就算把缠斗的敌人干掉了，之后也往往还没有把速度加起来就被别人给干掉了。

TO 60楼
加特林一直以来的优势应该就是火力的密集程度，而且因为多枪管方便冷却，所以光束加特林单发的威力有可能会比普通光束机枪来得要高一些。有映像的使用过光束加特林的我只记得姬丝的那架MS。
我想这东西应该不是用来单对单的，更有可能主要任务是压制多数敌人，就好像高达5号还是6号机那样

malganis

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#62

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发表于 2011-4-14 10:32 资料短消息加为好友

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原帖由 wakka 于 2011-4-14 00:44 发表

其實我在想多管的實用性有多大. 優點是冷卻上有一些優勢可長期連射, 但同時重量大了, 武器結構上麻煩了, 成本一定低不了, 再加上命中和火力分散問題, 要是對面ABC和裝甲都不差那攻擊有效性就難說了. UC那打看畫面表 ...

射速高了威力要是没变对粒子、电力、冷却的要求就跟着水涨船高，外加驱动转管结构也是要耗电的
Unicorn那对腕部BS成本和复杂度如何？

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#63

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发表于 2011-4-14 11:41 资料短消息加为好友

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原帖由 malganis 于 2011-4-14 10:32 发表

射速高了威力要是没变对粒子、电力、冷却的要求就跟着水涨船高，外加驱动转管结构也是要耗电的
Unicorn那对腕部BS成本和复杂度如何？

个人认为没什么复杂度吧，加一个旋转机构就行了？虽然说旋转机构的强度要有保证，但是应该不复杂。

Z鱼雷鲨

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#64

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发表于 2011-4-14 19:13 资料短消息加为好友

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原帖由 另類人 于 2011-4-14 11:41 发表

个人认为没什么复杂度吧，加一个旋转机构就行了？虽然说旋转机构的强度要有保证，但是应该不复杂。

可是切换枪管的时候要保证转速和充能频率对上，否色……

fg91

水太凉

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#65

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发表于 2011-4-14 19:32 资料短消息加为好友

回复 #64 Z鱼雷鲨的帖子

我说……切换供能线路不行么……你们非要那几个枪管旋转起来满足乃们火神控的视觉需要么

Z鱼雷鲨

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#66

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发表于 2011-4-14 19:51 资料短消息加为好友

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原帖由 fg91 于 2011-4-14 19:32 发表

我说……切换供能线路不行么……你们非要那几个枪管旋转起来满足乃们火神控的视觉需要么

旋转又不是我说的

我只是找着上面的思路走
不过那样就是……并联？

fg91

水太凉

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#67

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发表于 2011-4-14 20:09 资料短消息加为好友

回复 #66 Z鱼雷鲨的帖子

但这样只有枪身冷却方面的优势而已……供能部分的冷却还是瓶颈

Z鱼雷鲨

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#68

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发表于 2011-4-14 21:36 资料短消息加为好友

总之光束加特林这东西还是不能普及到棒槌这个层次的吧。

malganis

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#69

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发表于 2011-4-14 22:07 资料短消息加为好友

我觉得63L说的是腕部BS的实现复杂度
很多时候你何必转管呢，老老实实地多管并联好了，BR本身的发射、重填应该是没多少机械结构吧
宇宙里转管结构在枪身冷却上没优势吧（虽然地球上也不见得多大）

xtl150ok

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#70

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发表于 2011-4-14 22:08 资料短消息加为好友

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原帖由 fg91 于 2011-4-14 19:32 发表

我说……切换供能线路不行么……你们非要那几个枪管旋转起来满足乃们火神控的视觉需要么

不行，不会转的加特林不是好加特林

wakka

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#71

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发表于 2011-4-14 22:09 资料短消息加为好友

YY一下:
真要做到火力強, 沒有轉管結構的麻煩, 給中高檔機用的東西, 那乾脆弄一個不轉的6~8管, 原來的旋轉軸位置放上冷卻裝置, 一個大型E-CAP供彈, 可以一管一管輪流開火, 也可以乾脆霰彈一樣8管齊射. 整個武器和百式的非肩托巴祖卡差不多大小.
這個應該很好玩吧

[ 本帖最后由 wakka 于 2011-4-14 22:10 编辑 ]

kaitosindbad

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#72

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发表于 2011-4-14 22:15 资料短消息加为好友

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原帖由 xtl150ok 于 2011-4-13 20:48 发表

我方主角和敌方主角停在原地拼谁的光束剑出力大顺便在公共频道里互打嘴炮，我一直认为这是典型的“艺术表现”，战斗宙域内等着往你背后打黑枪的还不够多么，原地肉搏你来我往的被杂兵黑枪打死10次都不够啊

我 ...

MS相撞，即使是有盾牌挡着，首先机械臂肯定变形，然后双方撞个七荤八素乱飘当活靶而已。哪还有可能看清对方在那再给他一枪？
的确在战场上，有很多人还是会不管友军射了再说的。

另類人

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#73

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发表于 2011-4-14 23:40 资料短消息加为好友

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原帖由 malganis 于 2011-4-14 22:07 发表

我觉得63L说的是腕部BS的实现复杂度
很多时候你何必转管呢，老老实实地多管并联好了，BR本身的发射、重填应该是没多少机械结构吧
宇宙里转管结构在枪身冷却上没优势吧（虽然地球上也不见得多大） ...

Malganis 同志你懂我，说的是光束军刀的旋转机构，下面的同志们都歪了……

如果多管并联，那么要多出几套粒子输送装置，压缩装置，等等。不过话说如果让粒子输送装置和压缩装置等等持续工作的话，发热量恐怕太大了吧？那后面的主炮身部分的散热会不会很成问题？

zetafan1982

貓頭黨電車色狼

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#74

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发表于 2011-4-15 13:58 资料短消息加为好友

ZZ和ZZ里阿克西斯開發的那款很像大魔的不就是用的並聯么？

另，貌似百式改的選裝武器里好像也有個是光束加特林炮？

Z鱼雷鲨

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#75

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发表于 2011-4-15 15:38 资料短消息加为好友

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原帖由 另類人 于 2011-4-14 23:40 发表

Malganis 同志你懂我，说的是光束军刀的旋转机构，下面的同志们都歪了……

如果多管并联，那么要多出几套粒子输送装置，压缩装置，等等。不过话说如果让粒子输送装置和压缩装置等等持续工作的话，发热量恐怕太大了吧？那后面的主 ...

那个旋转机构相对简单了，就等于是做个小关节一样。参考Strike Noir的手枪旋转机构？

另類人

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#76

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发表于 2011-4-15 16:56 资料短消息加为好友

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-4-15 15:38 发表

那个旋转机构相对简单了，就等于是做个小关节一样。参考Strike Noir的手枪旋转机构？

不过大家不是都在考虑关节的旋转机构的强度问题么。
光束军刀是要拼刀碰撞的，手枪只需要承受后坐力就行了吧。Seed不熟……

xtl150ok

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#77

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发表于 2011-4-15 20:15 资料短消息加为好友

回复 #74 zetafan1982 的帖子

德莱森的腕部机炮确实是三联，非转管机构

另类人你...光束武器哪来的后座力

高达太郎

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#78

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发表于 2011-4-15 22:50 资料短消息加为好友

回复 #74 zetafan1982 的帖子

那个是laser 火神炮

另類人

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#79

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发表于 2011-4-15 23:10 资料短消息加为好友

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原帖由 高达太郎 于 2011-4-15 22:50 发表

那个是laser 火神炮

2006大图鉴的介绍里面里面， AMX-009 Dreissen 的武装是Beam Cannon；MSR-00100S百式改的武装是Pulse Laser Gun；
不过MAHQ的介绍里面，MSR-00100S百式改量产型（型号不同，量产型，但是编号是相同的）的武装是Beam Gatling Gun，所以看来百式改的量产型是升级了武器系统了。

QUOTE:

原帖由 xtl150ok 于 2011-4-15 20:15 发表

德莱森的腕部机炮确实是三联，非转管机构

另类人你...光束武器哪来的后座力

那啥，对Seed非常不熟，所以不知道是光束兵器还是实弹……
吐个槽，就算光束兵器，多少也是有后坐力的是不是

Z鱼雷鲨

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#80

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发表于 2011-4-15 23:13 资料短消息加为好友

我说，我这种BR，至少可以满足德莱森这种级别的使用吧。