ZION的决策到了雷比尔跑掉之后就是脑残了。
之前最脑残的是毒气战，实际上即使以扫清殖民地潜在联邦驻军为目的也不难。只要破坏其宇宙港即可。卡死了宇宙港，殖民地内部的驻军根本就起不了作用。到时候卖他们1两金子换1个面包，他们都没脾气。

地球降下作战以那种全面进攻的方式也是脑残，降下展开后到处开基地更脑残。正确的就应该以占领重要资源为目标，随时确保退路撤退，寻机极大的打击加布罗。

所罗门你要么别守，要守就别只丢给猩猩1台MA当增援。拖时间也不是这样拖的。只要拖时间一开始就应该说清楚，守多少天，守到什么时候？什么情况下就开溜等等。

ABK之前的殖民地雷射的问题就在于，的确处于政治影响考虑留着德金大帝号是很大的问题，然而这种情况下却更应该消灭敌人的有生力量，而不是斩首行动。

联邦最终决定进攻还是谈判其关键是战力，1/3和2/3的差距是很大的。如果2/3是ZION的5倍，那么只剩1/3战力的差距就很小了。只是200%多点了。

雷比尔是那种就算要挨核弹也不退后一步的性格，但是他不是傻子。战力上没有把握拿下，他不会硬来。也就是说，消灭掉2/3留着大脑让联邦舰队思考反倒不会出现强攻吧。你们都忽略了大量部队被消灭对主帅的心理打击往往更甚于主帅被消灭对士兵的心理打击。更多的一般士兵被消灭对其他士兵的心理打击也往往高于主帅被消灭，因为这种消息是可以压住的，是可以找影武者（那圣诞老人派头找人装扮他何难？）顶一下的。

改了发射坐标肯定是基于----------德金大帝的位置附近肯定是联邦主脑，否则想不出其他理由了。

但是这也不见得是最高明的办法。

在我而言，我愿意少打点敌人，多一个大将则无所谓，现代战争大将怎么着根本就不是关键，除非他真的那么KUSO的只有一个指挥部。

还别说，吉恩就那么KUSO，连参谋部都不要，下一步棋怎么走全是无眉一个人拍脑袋说了算

光看这句不足以做参考

吉翁和联邦军在战术上对舰艇的重视程度完全不是一个水平，所以不能光用舰艇数量来衡量战力

但是机动作战（对吉翁来说就是围绕着ABK进行机动防御作战）却完全要依赖战舰的数量，如果只是以ABK为攻击出发点使用MS，以MS的作战半径来看，不会有多少作用，而且也严重的制约了战术灵活性。所以，从根本上说，舰队实力的强弱，才是防御作战能否成功的关键。

很可能EFSF舰队的算法是包括费尔顿改护卫舰甚至共和的，卢姆为例，1个舰队60艘，EFSF出动了5个半舰队，但BB48，CL163，FF101，只算BB和CL的话无法和编制对应。而ZEON一边，数字明确是CL以上。

至于DL所言我认为也有待商榷，赤道上的打上点，整个僵持期间可能存在有能力建造舰艇的大型基地的地区，在EFF手中的只有加布罗。东非地区不清楚，但是似乎没有看到过此地区存在大型基地的设定。而L2面对封锁一直在缩衣紧食的状况下，而且面对极大的防空压力，能够建造多少舰艇，或者腾出多少资源建造舰艇很值得怀疑。

事实上要塞战斗也是舰队战，只不过要塞的火力能提供相当的支持。EFSF打下ABK之后剩下BB，CL50余艘，而ZEON方面脱离战线的舰艇也在30艘上下。相比起卢姆而言，而且EFSF已绝非卢姆时的EFSF——可以想见要塞的作用。
月球也一样。格拉纳达的防空火力同样不是盖的。当然这会受到月球曲率的影响，但不构成特别严重的障碍。ZEON在绝对防御圈机动作战的资本就是在两个方向都可以得到要塞的支持。而EFSF的兵力分散的话事实上打不下任何一点。

可以很肯定的说，格拉纳达基地因为是建立在月球上的，天生抗打击力就不如ABK这块石头——只要还有建筑暴露在月球表面，这点就不会变

另，整个北美，俄罗斯，中国，西欧这个时代具备航天器发射技术的地区都可以成为建造和打上的地点
产能不用怀疑，因为很早就明确了吉恩地面力量的原则是控制手头能控制住的据点和基地，从来没有能力以面的方式控制广大区域（比如北美方面实际上也就是东西海岸的几个大城市，港口和军事基地抓得牢）

还有我想提一点，ABK提到吸取了所罗门时的教训增加了大量的导弹——12月25日到12月31日才几天？从本土运送，安装的工作可不是说说就搞得完的

恩，刚刚问了DL，的确是亚洲基地承担了相当大的打上任务。但是对这些基地的产量我依然存有怀疑，毕竟光复得很晚。而第一阶段的战事结束后整个亚欧大陆基本都归了ZEON了。而且发射点和军事基地ZEON一定要控制的。

月面都市的抗打击力显然较低，但是真正具备反击能力的不是基地本身而是分布在月面ZEON势力区内的防空和对舰火力。处于这些防御火力和ZEON舰队夹击下的EFSF同样不会轻松。

ABK的导弹数量显然不足，否则不至于被MS部队快速扫除。

谁查下大图鉴看看1月份EFSF的损失数量……刚跟DL聊了聊，DL说星一号EFSF的BB和CL超过了1000艘。这个……

6月中国大陆就全推下来了,半年有什么不能造的- -

我所疑问的是加布罗是最大的地上造舰基地，一年在没干扰的情况下建造80艘。北京就算再鼓足劲生产半年时间也顶天这个数。打上舰队如果真的超过800艘，这些船都哪里来的？

JABURO的工业基础能和中国加俄罗斯加美国(工厂和船体都没被破坏) 比么- -

但是时间摆在那里，恢复生产也需要时间，打上也需要。

最重要的是，MG RGM-79的说明书关于星一号EFSF兵力的记载，谁有看看……BB+CL绝对不超过200

查到了

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-1-13 14:51 编辑 ]

恩,MS和战斗机数量肯定不对- -两次最后战役的初级和战损都过2000的.大图鉴如此说也

本身联邦在战前就有储备，可能会有大批的在建船舶。
而且除了战列舰、巡洋舰需要专用的大型船坞，其他的小型的舰艇，直接用小型的、民用的船坞，甚至战时建造。

话说当初迪特律的坦克工厂从一片荒地达到最大产量只用了9个月。

问题就在于OYW如此之短。小型舰好说，加上共和总数超过1000艘我也没什么意见。
说起船体，既然ZEON是完全套用联邦的工业标准，面对一大堆半成品为什么不继续建造打上扩充舰队？

DL那个，我个人认为MS和战斗机是初期瓦肯舰队佯攻携带的数量。毕竟相当数量的MS是由哥伦布携带，SOL的2000机以上应该是堤安姆主力舰队投入后的数量。毕竟是，MG的说明书，还是有说服力的。

降下作战如同一个无底洞，一下子就把主要资源都给卷进去了。而且就算造了吉翁也没有人员去开。

吉翁U艇不就是用联邦的东西凿出来的吗。

降下作战应该是基连原本不想施行的,他原本打算是在南极条约前结束战争,但没有想到联邦的雷比将军会在南极条约签定的现场出现,而且还发表了"吉恩已无可用之兵"的演说,被迫和联邦签定南极条约,为了反驳雷比将军的"吉恩已无可用之兵",才采取降下作战.

问题不在这里。昨天翻资料猛然看见提到“面对加州基地残留的潜艇艇体，多兹鲁将军强烈要求将其改进为宇宙舰艇扩充舰队实力，但基希利亚坚决要一起为基础建立战略海洋谍报部队”

还是派系争斗的问题。

多滋鲁是不是真的疯了？把潜艇舰体改装为宇宙战舰？安装炮塔和宇宙动力设备？然后安装宇宙用的电子设备？
有TM着蛋疼功夫直接建造姆赛不就算了。
这资料是哪儿的？多滋鲁这家伙真疼……

来自旧论的《突击机动军战略海洋谍报部队》，资料来源是战略战术大图鉴。不管是不是蛋疼，至少说明ZEON打过这些东西的主意，那么没道理不打更专业的宇宙舰船体的主意。

潜艇这些东西，如果是作为辅助船舶或者低烈度作战用的警备兵力还凑合，如果是大规模的作为主战兵器使用，那牵扯到的问题就太多了。就好比二战德国缴获了那么多的盟军武器装备（一共148个师），但基本上都是配备守备队(西线及国内部队)，就是在东线用的也只是些汽车，而即使是性能不错的苏联货也要改造一番。

更专业的缴获装备意味着也要维持一套更专业的后勤设备。吉翁本来就资源紧，再大量使用联邦规格的武器，估计后勤单位得哭死。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-1-16 20:37 编辑 ]

知道这说明什么吗？说明当年战略战术大图鉴那批人都TM是弱智，感谢他们今天设定者和fans们得拼命给他们当年的低能儿设定舔屁股
把潜艇从地球打上宇宙本身就不是件轻松活
然后打上后还得带回本土
接着动力，火控和武装全部要重新设计——这意味着整个艇身实际上要大手术还得保证强度，比造新船还麻烦，接下来还要安装训练，最重要的是这是纯粹别系统的东西，一切得重头开始， 除了同样具备密封和隔舱（还是不同的系统），我想不出这样做的任何好处


这个已经不是什么时代原因可以解释的了根本是搞设定的人在胡说八道，以设定角度来讲，那就是猩猩害怕别人不知道他是文盲？

问题吉翁本来就是"联邦规格"

和联邦工业体系脱钩只有不到半年.所有的东西都是联邦的国标

就算吉翁的所有工业标准都和联邦一致 我也看不出来用潜艇艇身改造宇宙用舰艇能让大猩猩的智商高哪儿去……文盲还是低能，这是个问题。

工业标准也只是对一些基本零件的规格尺寸和技术参数要求有个统一的规定。套用在生产线上，也就是构成MS的原料厂和零件工厂、电器附件厂等一些基础零件可以直接用，但是吉翁仍然要单设一个总装厂，或者对流水线的运作程序进行大范围的改造。

更不要说缴获舰艇和吉翁既有装备的维护操作也是两个系统，所需要的子系统也是单独的，虽然不存在制造障碍，但肯定要单设工厂生产这些东西。 我不认为吉翁余钱干这些。

还好是面具女掌管在地球的吉恩的海军部队,要不然不知道被大猩猩搞成什么样子.另外有个疑问,就是吉恩降下作战期间,是否缴获过联邦的飞机,尤其是战斗机.

[ 本帖最后由 所罗门恶梦 于 2008-1-17 22:49 编辑 ]

好，同志们，打住

是俺犯了错误……忏悔忏悔，原文说的是“建议将潜艇生产线改为宇宙舰艇和卡乌空母的生产线”

面对半成品的舰艇，一直渴望建立一支能与EFSF媲美的炮击舰队的ZEON不起心是不合逻辑的。打上也不会比自己新建要贵。

如果是打上潜艇，我可以很肯定的说比新造要贵

贵不只是价格，还有工时和资源/加工的问题。我那句话说的是对EFF留下的现成宇宙舰船体进行继续建造打上，连改进的问题都没有。甚至打上都可以用EFF留下的推进器

如果是建造联邦系的宇宙舰艇带来的问题同样是明显的
首先是敌我识别，其次是，你在建造这个环节可能省了，将来在使用和保养上会加倍还回去的

整个ZEON的工业体系都是和联邦接轨的。潜艇也继承了联邦的东西，运用上没看出问题。当然这是因为ZEON海军完全新建的原因，但是作为宇宙舰艇，最麻烦后勤的的东西，都是一样的技术，不存在旧世纪炮口径不统一那样的问题。

敌我识别有电子手段的，大不了改换涂装。

工業標準一樣不代錶零部件什么的一樣，也不代錶工業設計一樣。
不會出現火砲口徑問題，卻會出現本國產的MEGA粒子砲約束綫圈塞不進福特V的情況。
另外，軍用數據鏈的全面更換也是很大的問題。那基本代錶着整艦的電子設備的整體更新和重新設計、安排。

基本層面的利用，應該還是可以的。一戰后，英國不是對德國的戰列艦垂涎欲滴么。

可惜沒有費沙，不能通過中間商進口零部件。
想想卡介倫當時也說“這樣的話也許只能從帝國進口零件了”

残留的大量船体数量甚至可能超过现有ZEON舰队。这样的数量等于重新组建一支新舰队，规格新也没关系。ZEON多少年来一直跟着联邦的标准走，按DL的话说萨的福克5直接可以塞进MUSAI的炮塔座圈。比起民船改造的现有舰艇，即使需要克服一些困难，拥有一支百艘以上的炮击舰艇编队的诱惑也不是这些问题可以打消的。

火箭呢,炉子呢,炮呢,飞弹呢?

吉翁已经为了省钱连紧急新造的MUSAI都省了一座炮塔.到中期才开始搞5炮塔的MUSAI重巡型那是因为地球上的矿产送到了.

另外60年代宇宙军扩军也过去十多年了
我比较怀疑当时地上在建的舰只其实不会很多

船体和设备也该有缴获的,虽然数量无法期待.但是看着大量船体烂在那里,不利用甚至不予拆除,难以想象.

而且按DL所言的话,EFSF能够利用ZEON未破坏的船体造舰.ZEON不破坏这些船体,不正是期待重新将之利用的明证么?

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-1-19 13:59 编辑 ]

吉恩从地球撤退的时候,应该把在占领区的工厂和宇宙空港都破坏掉,让联邦不能使用占领区的工厂和宇宙空港.

光靠EFGF控製區的工業設施和空港足夠淹死公國了。破不破壞就是100條和120條的區別

对于ZEON这个差距足够要命。只不过ZEON是要自己利用大工业，不舍得破坏而已。撤的时候太急，兵力又不足以破坏这样大规模的设施。但是完全可以设想ZEON破坏掉了关键的发射场，否则是不合逻辑的。